Quand une piscine municipale acceptera une tolérance au naturisme certains jours, et qu'elle permettra aux naturistes de s'y rendre ce jour-là, qu'il y en ait un ou qu'il y en ait cent à venir ce sera un succès et une avancée qui nous fera plaisir.
Mais ce que tu écris, didge, c'est qu'alors s'il n'y en a qu'un à venir, tu ne le diras pas naturiste.
Il ne sera pas "collectif" celui qui aura enlevé son maillot. Il ne comptera pas...
... même si trente années plus tard, on voudra l'idéaliser comme pionnier, et là, on le déclarera naturiste servant d'exemple !
Si quatre naturistes, qui ne se connaissent pas, viennent dans cette piscine mais ne se regroupent pas pour lier connaissance, se mettant chacun à un coin de la piscine, alors tu ne les diras pas non plus naturistes ?
Parce que leur mise en relation est impérative ???
Je suis A vais à la piscine, je ne connais pas Mr B, Mme C ni D.
Qu'est-ce que je dois faire pour être naturiste ? Me rapprocher d'eux même s'ils vaquent à leurs occupations ? Forcer ma présence ?
Parce que si je m'en tiens à l'écart "je ne suis plus naturiste" ?
La règle que tu fixes, elle a l'air vraiment bizarre. Elle même éprouvante et inquiétante.
S'il faut changer la définition du naturisme pour la dépoussiérer, retirer ses lourdeurs et ses interprétations propices à l'intolérance, eh bien, c'est à réfléchir.
Message édité par : grunt / 18-04-2018 08:18
Je suis A vais à la piscine, je ne connais pas Mr B, Mme C ni D.
Qu'est-ce que je dois faire pour être naturiste ? Me rapprocher d'eux même s'ils vaquent à leurs occupations ? Forcer ma présence ?
Parce que si je m'en tiens à l'écart "je ne suis plus naturiste" ?Message édité par : grunt / 18-04-2018 08:18
Cher Grunt, dans ton exemple, ils sont et restent tous naturistes.... ou pas, ça dépend en effet des valeurs que portent les gens.
Un naturiste peut très bien porter un maillot sur une plage textile, il ne cessera pas d'être naturiste pour autant...
Le naturiste est quelqu'un qui adhère aux valeurs du naturisme, mais, dans ton exemple ci-dessus, ils pratiqueront simplement le nudisme, ce qui sera, je te l'accorde bien volontiers, déjà une avancée spectaculaire que nous applaudirons tous.
Ceci dit, toujours dans la même piscine de ton exemple, imaginez-vous un seul instant qu'un ado, ou qu'une (jeune) femme (seule) ira, parce qu'il y a déjà trois quinquas nus, se mettre nue par rapport à une majorité de gens en maillot ? je n'y crois pas.
et ce surtout dans notre environnement de pudibonderie galopante...
c'est ça l'utopie que je dénonce...
Demandez à un non-naturiste dans quel cadre il pourrait s'imaginer de se déshabiller la première fois en public, dans un cadre mixte, ou dans un cadre à nudité partagée par le plus grand nombre.... je pense que la réponse sera évidente...
Je pense que les volontés de remodeler la définition du naturisme ce sont souvent des points de vue personnels afin de faire caler son propre comportement à cette définition. Hors il existe des dizaines de comportements individuels ou semi collectifs de nudité en plein air, mais un seul peut avoir une composante particulière, justement celle du naturisme au sens de la définition.
Ce n'est pas parce que je vais participer à une course nue au festival de roskilde au danemark https://www.festivall-app.com/blog/naked-run-2017-at-roskilde-festival que je suis naturiste, peut etre qu'à la suite de la course je vais jeter ma canette de biere dans la nature. Idem si je particpe à un Evénement spencer tunick ou si j'ai la possibilité d'etre tout seul nu dans mon jardin dans ce cas je suis simplement tout nu dans mon jardin, il n'y a aucune particularité d'interaction avec d'autres donc pas vraiment de notion de naturisme mais peu importe comme je le disais si quelqu'un sait que vous avez l'habitude d'être nu dans votre jardin il vous définira comme naturiste alors qu'en fait il se peut que vous ne supportiez pas le fait de vivre nu en domaine naturiste et d'aller par exemple faire vos courses nu à la superette du camping naturiste. Tout est possible 😉
Message édité par : gilles / 18-04-2018 09:44
Vos exemples sont surabondants, ont déjà été développés de nombreuses fois et n'apportent rien à la présente discussion, car il est question ici de l'interprétation d'un mot: "partage" ne veut pas dire "mixité" !
"nudité en commun" ou "nudité partagée", c'est exactement la même chose, dans la tête de 99,9% des gens. Il n'y a que chez quelques naturistes "canal historique" qu'il peut y avoir débat, la preuve!
Une définition, ce n'est pas destinée seulement à se faire plaisir, mais ça sert à expliquer aux autres: demandez autour de vous à des personnes non naturistes si elles y voient une différence. :#
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Denis, relis stp le fil du mail, il ne s'agit pas de distinguer "partagé" de "en commun", mais bien de supprimer la notion de nudité collective et sociale.
JFreeman : "Cette ouverture au sein du tissu social devra aussi se traduire par une "petite" modification de la définition du naturisme.
La notion restrictive de "nudité en commun" devra évoluer et être remplacée, par exemple, par l'intitulé "nudité partagée".
Partagée, comme toujours, avec d'autres naturistes mais aussi partagée avec nos amis textilistes (social nudity)."
on fait bien rentrer une notion de mixité ici....
ce qui en dénaturerait totalement la valeur première.
Message édité par : didge / 18-04-2018 10:18
Vos exemples sont surabondants, ont déjà été développés de nombreuses fois et n'apportent rien à la présente discussion, car il est question ici de l'interprétation d'un mot: "partage" ne veut pas dire "mixité" !
"nudité en commun" ou "nudité partagée", c'est exactement la même chose, dans la tête de 99,9% des gens. Il n'y a que chez quelques naturistes "canal historique" qu'il peut y avoir débat, la preuve!
Une définition, ce n'est pas destinée seulement à se faire plaisir, mais ça sert à expliquer aux autres: demandez autour de vous à des personnes non naturistes si elles y voient une différence. :#
Oui, comme ces discussions sur nudisme et naturiste: pour les textiles, c'est strictement la même chose.
Oui, comme ces discussions sur nudisme et naturiste: pour les textiles, c'est strictement la même chose.
tu as raison, mais c'est souvent parce que les non-naturistes ne peuvent absolument pas imaginer qu'il y ait autant de textiles dans les centres 😉
Denis, relis stp le fil du mail, il ne s'agit pas de distinguer "partagé" de "en commun", mais bien de supprimer la notion de nudité collective et sociale.
JFreeman : "Cette ouverture au sein du tissu social devra aussi se traduire par une "petite" modification de la définition du naturisme.
La notion restrictive de "nudité en commun" devra évoluer et être remplacée, par exemple, par l'intitulé "nudité partagée".
Partagée, comme toujours, avec d'autres naturistes mais aussi partagée avec nos amis textilistes (social nudity)."on fait bien rentrer une notion de mixité ici....
ce qui en dénaturerait totalement la valeur première.
Oui, j'ai bien lu, et je maintiens que s'il ne s'agit que de remplacer "en commun" par "partagée", la différence est infinitésimale.
Tout au plus on peut remarquer que cette modification est très légèrement moins contraignante car elle évacue la tentation vaguement communautaire.
Le reste n'est qu'une interprétation de Jacques qui prêche pour sa paroisse, et qui en outre feint de comprendre l'expression anglaise "social nudity" comme "mélange des naturistes dans la société", car l'expression anglaise est bien plus contraignante, et s'entend généralement comme une règle du jeu a adopter dans une circonstance donnée (que tout le monde soit nu dans une circonstance particulière, comme une organisation sportive, une séance privée de piscine, etc.).
Donc, vous fantasmer tous sur un "ballon" lancé par un participant, qui ne s'est plus manifesté depuis (au moins, il a testé son idée!).
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notre définition du naturisme ne fait pas loi ,donc que l'on indique "commun" ou "nudité partagée" ,ça changera quoi ??
Meme vu comme ça, je ne suis pas d'accord, Denis...
car ça fera encore rentrer une zone de flou supplémentaire.
c'est comme le fameux "respecter la nudité" interprété par certains comme
"tout est autorisé, il suffit des respecter ceux qui sont nus", et non pas,
"je me mets nu aussi" ...
a partir du moment ou partage pourra etre interprété pas partage avec des gens habillés, on aura encore vidé un peu plus le concept de sa substance, alors que "en commun", c'est bien plus clair.
Meme vu comme ça, je ne suis pas d'accord, Denis...
car ça fera encore rentrer une zone de flou supplémentaire.
c'est comme le fameux "respecter la nudité" interprété par certains comme
"tout est autorisé, il suffit des respecter ceux qui sont nus", et non pas,
"je me mets nu aussi" ...a partir du moment ou partage pourra etre interprété pas partage avec des gens habillés, on aura encore vidé un peu plus le concept de sa substance, alors que "en commun", c'est bien plus clair.
Voilà, c'est bien le débat, qui est de savoir si on n'accueille dans la communauté naturiste que les purs et durs, ou si on admet que la personne qui se met nue pour jardiner, ou celle qui recherche la plage la plus déserte possible pour pour bronzer tranquille peuvent se sentir concernées par ce mouvement. Dans le premier cas on a 50.000 ou 100.000 naturistes, dans l'autre on peut en revendiquer 1 ou 2 millions en France.
Et prétendre qu'un textile pourrait s'appuyer sur le double sens de "partager" pour inonder les centres nats traditionnels, il faut une sacrée dose de mauvaise foi ! :#
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Message édité par : jacques_gana / 18-04-2018 12:13
Ben dites donc, ça crépite ! Si j'ai bien compris, la différence entre "nudité en commun" et "nudité partagée" ne prend sens qu'à l'extérieur des zones naturistes officielles, centres, plages, saunas, etc. En effet, quand on est entre naturistes, ce qui est en commun, par définition on le partage. En revanche, à l'extérieur, par exemple dans le bois de Vincennes ou lors d'une randonue, où l'on côtoie des textiles, on partage avec eux la liberté d'être dans la tenue vestimentaire de son choix, nous nus si les conditions climatiques le permettent, eux habillés.
La "nudité partagée" me paraît donc plus large, plus englobante que la "nudité en commun". C'est un peu comme la théorie des ensembles en mathématiques : la "nudité en commun" est un sous-ensemble de la "nudité partagée". J'ai bien compris ?
