D'autre part, la remarque faite que des informations "sensibles" soient déjà présentes dans certains fichiers - et donc qu'il n'y ait pas de nouveau risque - n'est pas pertinente (sans que je taxe d'impertinance celui qui l'a formulée...).
Je suis bien d'accord avec cet angle de lecture mais si on continue et on pousse un peu cette logique dans le fond, les informations "sensibles" présentent dans d'autres fichiers devraient susciter l'émoi de l'opinion publique et politique, non ?
Ce qui est important dans ces matières, ce sont, plus que les fichiers, les traitements mis en place sur eux - ou qui les interconnectent. C'est à dire les requêtes que les fonctionnaires autorisés peuvent introduire. On voit par exemple une limitation dans le second alinéa de l'article 2.
Bien d'accord aussi... voici un excellent rapport à ces propos, un peu long à lire mais pour ceux que ça intéresse....
http://www.www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/064000885/index.shtml
en tout cas un grand merci aux naturistes qui ont signé la pétition anti edvige .
Grâce à la vigilance de citoyens le gouvernement a reculé et a retirer son projet funeste . Nous devons rester sur nos gardes , quand un gouvernement est prêt à ficher la vie privée des citoyens , y compris sur la sexualité et la santé , on peut s'attendre au pire . Si on est mobilisé , on peut défendre la LIBERTE .
Actualité du jour... toute fraîche....
Le recours en référé devant le Conseil d'Etat pour demander la suspension du décret créant le fichier Edvige a été rejeté "au motif que la condition d'urgence (...) n'était pas remplie". Dans son ordonnance rendue mercredi 29 octobre, le Conseil d'Etat estime que le retrait du décret encadrant le fichier Edvige par le gouvernement ne justifie plus qu'il statue sur ce recours.
Le recours en suspension avait été déposé par plusieurs associations et syndicats (Cap 21, CGT, CFDT,...) après la polémique autour de ce nouveau fichier qui devait recenser plusieurs éléments de la vie privée des personnes fichées. Le gouvernement prépare actuellement un nouveau décret, qui prévoit un fichier avec moins de données privées : le fichier EDVIRSP, pour "Exploitation documentaire et valorisation de l'information relative à la sécurité publique".
"Cette décision n'est pas un échec" , affirme Hussein Bourgi, président du collectif contre l'homophobie, une des associations à l'origine du recours, "notre recours a poussé le ministère de l'Intérieur à transmettre rapidement au Conseil d'état le décret d'annulation". Inquiet du sort des données collectées jusqu'au retrait du décret sur Edvige, le collectif "Non à Edvige" semble vouloir encore continuer le combat. "Nous attendons Edvige 2 [EDVIRSP] pour décider de la suite de notre action" assure ainsi Jean-Louis Borie, vice-président du syndicat des avocats de France.
Le décret est actuellement à la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) pour consultation, il n'a pas été encore été officiellement publié, mais les informations sur la santé ou la vie sexuelle devraient être exclues. Les "personnalités" - élus, journalistes, syndicalistes - seront recensées dans un "répertoire administratif", géré par les préfectures, différent du fichier de police.
Dans EDVIRSP seront donc seulement répertoriées les personnes "dont l'activité individuelle ou collective indique qu'elles peuvent porter atteinte à la sécurité publique" et celles qui sont soumises à une enquête administrative pour pouvoir exercer certains métiers comme convoyeur de fonds, agent de sécurité, etc. La possiblité du fichage à partir de l'âge de 13 ans sera cependant maintenue, mais les données seront effacées au plus tard à l'âge de 21 ans.
Jean-Baptiste Chastand
Le monde du 29/10/2008
chacun sait a quel point j'ai en horreur la politique actuelle !
mais souvenez vous de tous les n° qui gerent notre vie
CPAM, CAF, ASSEDIC, IMPOTS, N° de compte, N° permis , N° de passeport N° de CI declaration d'embauche, carte grises titres de proprieté divers (maison, bateau...)casiers judiciaires.....
y' a bien longtemps qu'on est fiché pour tout sans y faire gaffe et qui sait avec certitude dans quels fichiers il est inscrit et pourquoi ? sans oublier les bons copains qui vous inscrive chez "les copains d'abord" ou sur "un site genealogique" sans que vous le sachiez ! et idem pour les federations qui vous marques sur le net pour vos resultat ...
il est extrement facile a chacun d'avoir des infos sur qui que ce soit pour peu qu'il sache un peu se servire des differents moteurs de recherches de different pays !
alors un tel fichier n'est qu'un fichier officiellement declaré et une maniere de simplifier le boulot des autorités ! mais je suis persuadé qu'il existait avant de maniere caché !
Donc parce qu'on est déjà fiché , il faut l'être encore plus ? y compris dans notre vie privée , notre intimité ? Normal que notre santé et notre sexualité soient fichées par la police ?
A force d'accepter , de renoncer , on finit par se retrouver dans un pays à la Poutine . D'années en années Poutine l'ancien kgb a rogné les libertés publiques et aujourd'hui le pays est devenu une dictature .
Quand on est citoyen du pays des droits de l'homme , on ne doit pas accepter ces fichiers de la honte dignes du III ème reich .
Je travaille pas loin de Lagnieu (01) où un gamin a été tué de 40 coups de couteau ( !?) il y a quelques semaines. Je crois qu'un suspect a été retrouvé grâce à une caméra de vidéo surveillance d'une banque. En ce qui me concerne, bien que je n'aime pas rendre compte sur tous mes faits et gestes, ça ne me dérange pas du tout de savoir que je peux être filmé dans la rue si cela peut aider à retrouver des suspects dans des affaires de meurtres ou autres délits graves. Tout ce que je demande, c'est d'être au courant du fait que je peux être filmé. C'est d'ailleurs ce qui se passe dans les magasins : il y a des caméras de vidéo surveillance mais les clients sont informé qu'ils peuvent être filmés.
Comme l'on dit certains dans la discussion, on est déjà tous fiché. Et pas seulement par l'état ou la police. J'ai entendu à la radio il y a quelques jours, que chaque fois qu'on se connecte à une page internet, qu'on envoi un mail ou qu'on participe à un forum, il y a des traces qui sont conservées par les fournisseurs d'accès et qu'ils ne se gènent pas pour les utiliser à des fins commerçiales. le décret EDVIGE a le mérite de clarifier la situation : On est informé officiellement qu'on est fiché. Dans cette émission, un intervenant racontait que fort de l'anonymat qu'il croyait avoir, il avait dit sur un blog qu'un de ces copains qui était représentant de commerce profitait de faire des voyages au frais de la princesse. Il n'avait cité ni son nom, ni celui du copain. Une semaine plus tard, le copain en question avait un contrôle fiscal : avec l'adresse IP de l'intervenant enregistré sur le blog, le fisc était remonté au nom du blogeur ; l'opérateur téléphonique avait fournit les numéro appelé au cours du dernier mois par le blogeur. Ils ont recoupé avec le fichier des impôts pour voir qui dans les relations du blogeur était représentant de commerce et le tour était joué ! Cet exemple a le mérite de montrer que même sans fichier centralisé, on peut déjà faire pas mal de recoupement.
Ceci étant maintenant admis, la question à se poser est : De peur que dans un hypotéthique futur, un hypothétique gouvernement totalitaire puisse utilisé les données d'un tel fichier pour recenser les juifs, les chrétiens, les homosexuels, les noirs, les blancs, les naturistes,... faut-il interdire que maintenant, dans notre monde bien réel, de rechercher les gens qui assouvissent leurs fantasmes en massacrant au couteau des gamins,... sachant que fichier Edvige ou pas, cela sera toujours possible. Je vous rappelle qu'il y a à peine plus de soixante ans, sans fichier Edvige, sans internet, sans téléphone ni caméra de surveillance, un gouvernement a réussi faire ce genre de recensement (et à s'en servir d'une bien triste manière) rien qu'avec le penchant délateur de chaque un.
En parlant de penchant délateur, j'ai entendu qu'un opérateur de téléphonie mobile proposait un nouveau service : pouvoir savoir à chaque instant où se trouvent ces « amis » grâce à une géolocalisation de leur portable. Je n'ai pas entendu de voix s'élever contre ce genre curiosité bien plus malsaine que de ficher les gens : on sait carrément où ils sont pour aller les arrêter.
Bonjour Mac col,
Ça fait plaisir de lire tes propos qui ne sont autres qu'un angle de vision "normal". Il y en a certains qui devraient consulter l'ophtalmo, leur angle de vision ne semble pas dépasser les 30°. 😮 😀
Donc parce qu'on est déjà fiché , il faut l'être encore plus ? y compris dans notre vie privée , notre intimité ? Normal que notre santé et notre sexualité soient fichées par la police ?
Tu es en retard de plusieurs trains ou c'est fait exprès ? :#
Mac_col etc développent une pensée très malsaine. Du relativisme sur le fichage au nom de la protection de la veuve et de l'orphelin. Il n'a a là rien de "normal", comme le dit si mal tresmontant... dans sa logique limitée et prétentieuse. Au nom de la sécurité, on a déjà fait pas mal de conneries. Pas la peine d'en rajouter.
Note du modérateur : Quelques mots ont été enlevés ! Le ton semble monter : si la discussion dérape, le sujet sera fermé
Message édité par : fpicard / 30-10-2008 17:27
Bonjour,
Je suis plutôt de l'avis de Mac_col sur le fait que nous soyons déjà tous fichés. Il ne faut pas être naïf : téléphone portable, GPS, cartes bancaires (les banquiers connaissant beaucoup de choses sur nos habitudes de vie, à tel point qu'ils établissent des profils et produits financiers correspondant à chaque profil)....sans parler des connexions internet. Nous ne cessons pas de laisser des traces de notre activité çà et là sans qu'on s'en rendre compte. L'important est de savoir ce qui est fait de ces traces....mais bon, quand on n'a rien à se reprocher. Tant que notre pratique naturiste reste une de nos libertés... c'est l'essentiel. Une grande liberté qui nous reste est en encore celle de penser.
Message édité par : maraman / 30-10-2008 21:25
Message édité par : maraman / 30-10-2008 21:25
Pensées Malsaines ou non de Mac col.... C'est un autre débat car ce sont d'abord des propos chargés de réalité après chacun vit dans son monde avec ses choix et ses oeillères.
En tous cas, tu as raison Ourfarewell, je limite très volontairement ma logique à la réalité, c'est peut-être un choix prétentieux pour toi, mais c'est comme ça.
Tu ne vas pas m'opposer ma liberté de penser, rassure moi ? 😉 🙂
