J'ai lu quelque part qu'un site naturiste était un lieu où la pudeur n'était pas abolie, mais où elle était vécue différemment. Avec donc, de fait, une "tolérance zéro" s'agissant des gestes et attitudes déplacés. Comme dans les clubs (et la plupart des centres ?) , où le choses sont clarinettes - et précises : au moindre "débordement", c'est la porte.
Nous n'avons pas (pas encore ...) la culture de la nudité collective. L'on lit, ici ou là, que la France connaît un véritable boom du naturisme. Mais je ne suis pas certain, pour autant, que la nudité se banalise, hors d'un cercle relativement restreint. Je suis persuadé que beaucoup de gens pensent, sans nécessairement le dire, ce que l'on trouve dans ce merveilleux article, publié sur un site de "réinformation" (?)
http://www.bvoltaire.fr/exposition-meme-temps-exhibition/
D'où l'importance, à mon sens, de faire preuve de pédagogie et de mettre en avant la "pudeur " (autre nom de l'éthique? ) naturiste...
Message édité par : Falk / 14-05-2018 23:24
Message édité par : Falk / 14-05-2018 23:24
publié sur un site de "réinformation" (?)
C'est leur mot pour dire désinformation...
Boulevard Voltaire est une officine d'extrême-droite (lancé par Robert Ménard, maire extrême-droite de Béziers), spécialiste de "l'information alternative" (leur mot, pour désigner la manipulation et la diffusion de "fake news").
A Falk: pudeur, du latin pudor, gêne, trouble.
Je ne me vois pas trop me proclamer pudique :#; pour moi, c'est bien un trouble, que je rapproche par exemple de la timidité maladive.
Je préfère employer les mots décence et indécence; décence, du latin "décet", "ce qui convient".
La pudeur, ça relève des blocages, des inhibitions. La décence, c'est le souci de ne pas choquer, c'est la réserve, c'est la discrétion.
Je ne me vois pas dire "je suis naturiste, et pourtant je suis pudique", parce qu'au moins en ce qui me concerne, c'est faux, je ne vois pas pourquoi je devrais éprouver de la gêne à ce qu'on voie mes fesses.
Je ne pense pas qu'il soit pertinent de s'inscrire dans le schéma de pensée des textiles qui ne pratiquent pas le naturisme par crainte ou honte de la nudité.
(Tapez "la pire honte de ma vie", et vous verrez que pour un très grand nombre de Français, la honte, c'est simplement qu'on les ait vus nus, par inadvertance (par exemple quand ils pensaient être seuls à la maison, ou parce que leur maillot a glissé lors d'un plongeon).
Je préfère dire "non, je ne suis pas pudique, mais n'allez pas en déduire pour autant que je sois dévergondé, je sais me tenir, mais je n'ai pas de blocage du côté de mon corps".
D'ailleurs, le blocage, la pudeur, ce n'est pas qu'en matière de corps.
Aux Etats-Unis, vous pouvez demander à votre voisin combien il gagne. En France, la plupart des Français ne savent pas combien gagnent non seulement leurs voisins, mais même leur frère ou leur soeur.
En effet, Voltaire (à qui on n'a pas demandé son avis pour utiliser son nom) doit s'en retourner dans sa tombe...
En effet, Voltaire (à qui on n'a pas demandé son avis pour utiliser son nom) doit s'en retourner dans sa tombe...
Bon, en même temps Voltaire n'avait pas que des bons côtés... il était esclavagiste. Étonnant non ? D'où peut être l'emprunt de son nom pour.....
En effet, Voltaire (à qui on n'a pas demandé son avis pour utiliser son nom) doit s'en retourner dans sa tombe...
Bon, en même temps Voltaire n'avait pas que des bons côtés... il était esclavagiste. Étonnant non ? D'où peut être l'emprunt de son nom pour.....
Attention à l'anachronisme: Voltaire n'était pas plus esclavagiste que n'importe quel autre citoyen, et même plutôt moins.
C'est un peu comme si l'on disait d'un grand homme du XIIème siècle ou du XVIIème siècle "il était chrétien", ou "il était royaliste".
Voltaire était esclavagiste comme Socrate ou Périclès ou Archimède étaient esclavagistes.
Ses théories polygénistes (l'humanité descendrait non d'Adam et Eve, mais de plusieurs peuples sur plusieurs continents) ne sont pas le Voltaire à retenir par priorité.
On trouve chez Voltaire divers écrits mettant à mal la thèse de Voltaire esclavagiste.
"Les phrases et les textes anti esclavagistes de Voltaire existent.
Chapitre 19 de Candide ou de l'optimisme : un nègre de Surinam, esclave au service du négociant Vandenderdur. Puni par mutilation. Les larmes de Candide. Autre épisode : des pirates noirs réduisent en esclavage des Blancs : réfutation par renversement des rôles.
Affirmation du droit des hommes à l'égalité dans l'article « Maître » du Dictionnaire philosophique. « Il faut avouer que, de toutes les guerres, celle de Spartacus est la plus juste et peut-être la seule juste ».
Dans ses Questions sur l'Encyclopédie, article « esclaves », Voltaire raille la justification de l'esclavage par la théorie du contrat de l'Ecole du droit naturel : « je donnerai raison à Pufendorf lorsqu'il me présentera le contrat entre le maître et l'esclave ». Son Commentaire sur l'Esprit des lois, récuse aussi le droit d'esclavage sur les prisonniers de guerre, affirmé après Aristote, par Sepulveda (contre Las Casas), Grotius, Bodin et jusqu'à Locke."
A son époque, il n'y avait pas grand monde pour condamner l'esclavage. On peut quand même citer au XVIème siècle Bodin ou La Boétie ou Montaigne, ou au XVIIIème Condorcet ou Montesquieu.
Dibcn désolé Vivaldi, mais le "Voltaire était esclavagiste" est vraiment une affirmation un peu rapide.
Pourquoi Boulevard Voltaire comme nom de leur site?
Parce que c'est là que sont (ou je crois, étaient) leurs locaux, et parce qu'ils jouent avec une certaine perversité sur le côté "Voltaire est celui qui raillait le système", au nom de la lutte contre le politiquement correct, ça les autorise selon eux à professer des propos ouvertement racistes.
...oui Voltaire raillait le système...oui c'est un peu rapide de dire que Voltaite était esclavagiste...
oui mais on ne peux pas nier que Voltaire avait des intérêts financiers dans la traite et que ça lui a rapporté de l'argent! Après il peux écrire les "romans" qui lui semblent bons, derrière cet "écrivain" il y avait cet homme qui s'enrichissait un peu avec l'esclavage...même s'il n'a pas été le seul...même si c'était une mode. Lui qui voulait donner des leçons...ça la fout mal!
...oui Voltaire raillait le système...oui c'est un peu rapide de dire que Voltaite était esclavagiste...
oui mais on ne peux pas nier que Voltaire avait des intérêts financiers dans la traite et que ça lui a rapporté de l'argent! Après il peux écrire les "romans" qui lui semblent bons, derrière cet "écrivain" il y avait cet homme qui s'enrichissait un peu avec l'esclavage...même s'il n'a pas été le seul...même si c'était une mode. Lui qui voulait donner des leçons...ça la fout mal!
Le ciment avec lequel a a construit ta maison a été produit par Lafarge, et Lafarge a continué à faire fonctionner son usine syrienne en versant un tribut à Daech.
Donc, tu es complice de Daech.
C'est un peu le raisonnement dans le procès fait à Voltaire pour esclavagisme.
Je cite l'Express (qui cite Pierre Milza, récemment décédé, et que j'ai bien connu, ce qu'on peut appeler un Maître avec un grand M):
"Esclavagiste ?
Voltaire a été accusé d'avoir amassé son immense fortune grâce à la traite négrière, qu'il fut pourtant l'un des premiers à dénoncer ouvertement. En réalité, aucun document ne permet de l'affirmer. "Il a fait des affaires avec des négociants, lesquels, de leur côté, ont pu faire du commerce lié à l'esclavage, explique Pierre Milza. Mais il n'a jamais été impliqué directement dans la traite négrière." L'honneur est sauf. "
Il faut arrêter un peu avec ces anachronismes et ces procès en sorcellerie, et avoir d'autres sources que "les Indigènes de la République".
Il faut vraiment que tous les fils
partent en hors-sujet ?
Il n'y a rien à faire ?
Désolé Grunt, de part mes origines, je souhaitais rallonger ce hors-sujet :
Trop peu des penseurs du siècle dit "des lumières" ont pris ouvertement position contre l'esclavage et donc combattu, pas plus Voltaire, que ses contemporains.
Aller chercher la vérité (même encore aujourd'hui !), c'est bien... La hurler avec preuves à l'appui c'est mieux ! (et même aujourd'hui c'est rarement fait et surtout pas par la bande de pantins pseudo philosophes qui passent en boucle sur les grands médias...)
La plupart de ces gens avaient à l'époque l'étoffe pour le faire, ils ne l'ont pas fait. Et que l'église catholique (qui dominait la société) justifie elle-même sa non-condamnation de l'esclavage par le droit canonique, ne les disculpent en rien... C'est juste que se battre (souvent seul et à contre-courant) c'est difficile et la plupart d'entre eux n'a pas eu le courage de le faire.
De Jaucourt un petit peu et Diderot à qui on doit ceci :
" À qui, barbares, ferez-vous croire qu'un homme peut être la propriété d'un souverain ; un fils, la propriété d'un père ; une femme, la propriété d'un mari ; un domestique, la propriété d'un maître ; un esclave, la propriété d'un colon ?"
Grunt, pour revenir à ta "rage" (pas péjoratif) contre les voyeurs, les dragueurs vulgaires, les provocateurs à 2 balles, les libertins (bien qu'eux-mêmes soient gênés par les sus-cités) mais surtout les lourdingues qui, par leurs agissements, polluent nos lieux (et c'est vrai que cela est pénible) j'ai bien peur qu'excepté une surveillance établie, et encore fort à parier qu'elle ne sera qu'estivale, soit un petit morceau de la solution...
... L'autre morceau, gros, étant des lieux clos et abordables dédiés à la drague et au libertinage... Et je sais que tu vas faire un bond mais notre société souffre de ses maux, et l'un des plus important (même à l'ère d'internet) c'est la frustration sexuelle (et ce pour des tas de raisons)...
Pour les branleurs/voyeurs "bas de gamme", je pense que du goudron et des plumes il n'y a pas mieux 😉 Plus sérieusement, autant que faire se peut, il faut être solidaire entre naturistes et auto-surveiller nos lieux, tout en sachant que l'on a aucun mandat, encore moins celui de milicien...
C'est vrai que le coup de main d'un MNS (quand c'est possible) et de visites ET d'une bonne compréhension de nos soucis par (ou de j'ai un doute et il est tard...) la police nous arrangerait bien...
Je ne sais pas. Tout ce que je veux dire, c'est qu'hier vers 13h j'étais à l'espace naturiste de Paris, et j'ai du éjecter trois voyeurs.
Deux qui arrivaient à vélo, tour à tour, puis poursuivaient à pied en le tenant, à pas lents. Un autre qui se croyait dissimulé dans une allée forestière qui est dans la zone. Bon du coup, il n'y en avait que trois pour sans doute 80 personnes qui étaient là...
Qu'importe ! Pour coller une atmosphère lourdingue et irritante, il n'y a pas mieux.
Ce que je veux dire, c'est que c'est le boulot de tout le monde, quoi. C'est un peu facile de se mettre soi sur sa serviette et de dire : "Ça ne me concerne pas."
