Je fais un fil de discussion particulier en reprenant ce que je disais dans le fil de messages sur les voyeurs et autres.
Hormis les plages dépendant des centres naturistes, en France, à de rarissimes exceptions près, les plages naturistes n'ont jamais de poste de surveillance de baignade.
S'il y avait simplement un MNS juché sur sa chaise haute, tout le monde comprendrait tout de suite que le naturisme y est pleinement autorisé (et pas simplement toléré), tout le monde comprendrait tout de suite que la plage est totalement familiale, tout le monde comprendrait tout de suite que les voyeurs, les dragueurs, les exhibitionnistes, les "photographes", a fortiori les partouzeurs, n'y ont pas leur place.
Il me semble qu'il faudrait sensibiliser les maires, la police (en général les CRS appartiennent aux CRS), sur l'utilité de la présence de tels surveillants.
Pour la police et les mairies, on pourrait utiliser l'argument "un seul qui surveille, et la plage sera tranquille; si vous ne la surveillez pas, il s'y passera des "choses" qui vous donneront en fait beaucoup plus de boulot et généreront des conflits.
Je fais un fil de discussion particulier en reprenant ce que je disais dans le fil de messages sur les voyeurs et autres.
Hormis les plages dépendant des centres naturistes, en France, à de rarissimes exceptions près, les plages naturistes n'ont jamais de poste de surveillance de baignade.
S'il y avait simplement un MNS juché sur sa chaise haute, tout le monde comprendrait tout de suite que le naturisme y est pleinement autorisé (et pas simplement toléré), tout le monde comprendrait tout de suite que la plage est totalement familiale, tout le monde comprendrait tout de suite que les voyeurs, les dragueurs, les exhibitionnistes, les "photographes", a fortiori les partouzeurs, n'y ont pas leur place.
Il me semble qu'il faudrait sensibiliser les maires, la police (en général les CRS appartiennent aux CRS), sur l'utilité de la présence de tels surveillants.
Pour la police et les mairies, on pourrait utiliser l'argument "un seul qui surveille, et la plage sera tranquille; si vous ne la surveillez pas, il s'y passera des "choses" qui vous donneront en fait beaucoup plus de boulot et généreront des conflits.
Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais exprimer mais je ne souhaite pas que les plages soient totalement familiales. Je suis mère de deux enfants et je pense qu'au
contraire il faudrait que tout type de population y soit représentées : homos , femmes seules , hommes seules, couples avec enfants ou sans enfants....
Je ne souhaite pas pour les plages naturistes comme ce que l'on voit dans les plages textiles ie parc à famille pour enfants en bas âge.
Aussi, je suis plutôt pour une surveillance des plages naturistes mais est-ce qu'il s'y passe tant de "choses" que ça versus les plages textiles.
Je m'interroge sur ce point là :#
Je fais un fil de discussion particulier en reprenant ce que je disais dans le fil de messages sur les voyeurs et autres.
Hormis les plages dépendant des centres naturistes, en France, à de rarissimes exceptions près, les plages naturistes n'ont jamais de poste de surveillance de baignade.
S'il y avait simplement un MNS juché sur sa chaise haute, tout le monde comprendrait tout de suite que le naturisme y est pleinement autorisé (et pas simplement toléré), tout le monde comprendrait tout de suite que la plage est totalement familiale, tout le monde comprendrait tout de suite que les voyeurs, les dragueurs, les exhibitionnistes, les "photographes", a fortiori les partouzeurs, n'y ont pas leur place.
Il me semble qu'il faudrait sensibiliser les maires, la police (en général les CRS appartiennent aux CRS), sur l'utilité de la présence de tels surveillants.
Pour la police et les mairies, on pourrait utiliser l'argument "un seul qui surveille, et la plage sera tranquille; si vous ne la surveillez pas, il s'y passera des "choses" qui vous donneront en fait beaucoup plus de boulot et généreront des conflits.
Je ne sais pas si c'est ce que tu voulais exprimer mais je ne souhaite pas que les plages soient totalement familiales. Je suis mère de deux enfants et je pense qu'au
contraire il faudrait que tout type de population y soit représentées : homos , femmes seules , hommes seules, couples avec enfants ou sans enfants....
Je ne souhaite pas pour les plages naturistes comme ce que l'on voit dans les plages textiles ie parc à famille pour enfants en bas âge.Aussi, je suis plutôt pour une surveillance des plages naturistes mais est-ce qu'il s'y passe tant de "choses" que ça versus les plages textiles.
Je m'interroge sur ce point là :#
Tu n'es pas forumeuse de Vivrenu depuis assez longtemps pour savoir quel sens les naturistes donnent à "plage familiale".
"Plage familiale" ne veut pas dire "il n'y a que des familles papa-maman et leurs enfants", ça veut dire "plage où l'on peut aller sans souci quand on est une femme seule ou quand on y va avec des enfants".
C'est un état d'esprit, pas une réalité statistique sur la proportion de moins de 15 ans.
Pour les plages non surveillées: disons que ça dépend beaucoup de la région, et ça dépend aussi si c'est en week-end ou vacances, ou si c'est en semaine.
ça dépend aussi du temps qu'il fait, et ça dépend où sur la plage (je pense particulièrement aux dunes).
Selon les régions, c'est très variable.
Si la côte atlantique ou la côte languedocienne posent rarement des problèmes, il n'en va pas de même des plages près de Nice qui sont très souvent des baisodromes, de même qu'en Normandie par exemple, beaucoup sont à caractère "rencontres sexuelles" très marqué.
Et en Bretagne ou Normandie, on trouve assez souvent des "promeneurs" ou des "photographes" qui passent et repassent, toute l'après-midi à la recherche du coquillage rare ou du cliché du siècle :#, ou qui à l'arrière de la plage observent avec des jumelles le vol des mouettes et les bancs de poissons :-?.
D'autres que moi te répondront peut-être.
Je rappelle juste que dans une ville que tu connais bien ;), une crique naturiste a été récemment fermée.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/saint-nazaire-les-naturistes-veulent-revenir-sur-la-plage-de-la-petite-vallee-1502051997
S'il n'y avait eu que des naturistes sur cette plage, elle serait toujours naturiste!
D'autres y sont venus pour autre chose que se bronzer et baigner nus...
Pas de surveillance, "tolérance" des naturistes, et voilà le résultat :(.
L'année dernière, lorsque la plage de Berck était sous les projecteurs pour les mêmes motifs, j'avais pensé à cette idée de surveillance.
Je l'avais même suggérée au maire, à la surprise de l'Amicale Gymnique du Boulonnais à la Somme (AGABS) d'ailleurs, et je m'en excuse : j'espère que ce que j'ai fait alors n'a pas été intempestif,
mais le maire m'a répondu que ce n'était pas envisageable dans la mesure où le lieu était à baignade interdite et par là, qu'un surveillant de plage n'y avait pas d'objet.
Plus tard, toujours défendant cette idée, je l'ai partagée avec plusieurs personnes. Mais j'ai du me ranger à leurs conclusions : Un surveillant de plage sur la période estivale, soit 15 Juin - 15 Septembre (3 mois) ou 1er Juillet - 31 Août (2 mois) si l'on veut vraiment la réduire, c'est 5 000 EUR à sortir de sa poche pour rémunérer un ou plusieurs surveillants qui devront surveiller dans une plage horaire de 10h à 19h, tous les jours de la semaine...
Il n'existe qu'une manière efficace d'agir au mieux et au plus immédiatement efficace, à mes yeux. Rendre officiel la pratique naturiste dans le lieu en obtenant une autorisation de la mairie par arrêté municipal, et ensuite contribuer financièrement si requis pour que les rondes du garde-champêtre incluent deux fois par jour, par exemple, le lieu naturiste.
Le problème étant que parfois les communes n'assumant pas vraiment leur lieu naturiste l'excentrent et alors le garde doit faire des kilomètres pour aller le patrouiller.
Ensuite, dédramatiser. Dire que sa surveillance n'est que de la sorte qu'on peut faire des surveillances de bon stationnement, et que les PV qu'il placera n'ont pas d'effets si terrible qu'ils ont à remettre en cause à chaque fois l'existence du lieu naturiste.
Et négocier pour que chaque fautif soit sanctionné du PV le plus lourd possible : les villes y gagnent, ça évite des passages devant les tribunaux pour un oui pour un non, et c'est assez dissuasif.
it is not forbidden to dream
Obtenir que la gendarmerie ou la police ou la police municipale passent de temps en temps sur ces plages, ce serait une bonne chose.
Le simple fait que les gens voient que la police passe mais pas pour interpeller les naturistes, c'est montrer que le naturisme peut être totalement reconnu, et que ça ne sera pas pour autant une plage où l'on peut faire tout et n'importe quoi.
Pour le "baignade interdite", il y a des coins où pour des raisons X ou Y (rochers, courants) la baignade peut être dangereuse.
Mais parfois, elle ne l'est pas plus que sur la plage textile, et on met "baignade interdite" simplement parce qu'elle n'est pas surveillée.
Je pense notamment à la côte atlantique en Gironde ou dans les Landes, où la baignade est souvent dangereuse en raison de l'ampleur des vagues et de la présence de baïnes.
Si on rend la baignade possible parce qu'on la surveille sur la plage textile, il n'y a pas de raison de ne pas avoir de baignade autorisée et surveillée sur la plage naturiste.
Et puis je n'aime pas ces "baignade interdite".
Qu'on mette "baignade dangereuse" ou "baignade à vos risques et périls", cela devrait suffire à exonérer une mairie en cas de noyade, mais en France, on préfère interdire, alors même qu'on sait que l'interdiction ne sera pas respectée (sinon, on met "formellement interdite sous peine de poursuites judiciaires").
Il faut arrêter de déresponsabiliser les citoyens et de responsabiliser les élus quand ils n'y sont pour rien.
(Comme le square à côté de chez moi qui est fermé quand il neige, comme si faire des bonhommes de neige était dangereux :paf ).
La loi est la loi, et le principe de précaution est même inscrit dans la constitution. Je suis d'accord qu'il a des excès : fermer les parcs dès qu'il gèle pour éviter que les gens se cassent la figure, est quelque-chose qui par extension ferait fermer tout le Canada l'hiver...
Mais c'est la loi, et nous devons faire avec elle.
Mais c'est la loi, et nous devons faire avec elle.
😀 Qu'est ce que tu me donnes envie de promouvoir la transgression d'autant que çà fait du bien
(tant que cela ne nuit pas aux autres et à l'environnement) et que cela fait parfois avancer l'humanité.
A ce propos, es-tu toujours aussi attaché à la loi et aux règles (même quand elles sont incohérentes) ?
Bonjour,
Voilà du grain à moudre 😎
Les Lois
Puis un juriste dit, Mais qu'en est-il des nos Lois, maître ?
Et il répondit :
Vous vous délectez à établir des lois,
Mais vous éprouvez un délice plus grand encore à les violer.
Tels des enfants jouant au bord de l'océan, qui construisent avec persévérance des châteaux de sable, puis les détruisent en riant.
Mais pendant que vous construisez vos châteaux de sable, l'océan apporte d'avantage de sable à la plage,
Et quand vous les détruisez, l'océan rit avec vous.
En vérité, l'océan rit toujours avec l'innocent.
Mais que dire de ceux pour qui la vie n'est pas un océan, et pour qui les lois humaines ne sont pas des châteaux de sable,
Mais pour qui la vie est une roche, et la loi un ciseau avec lequel ils voudraient la tailler à leur propre image ?
Que dire du paralysé qui hait les danseurs ?
Que dire du boeuf qui aime son joug, et pour qui l'élan et le daim de la forêt sont des choses égarées et vagabondes ?
Que dire du vieux serpent qui ne peut plus perdre sa peau, et pour qui tous les autres sont nus et sans pudeur ?
Et de celui qui arrive le premier à la fête du mariage et qui, repu et fatigué, s'en va clamant que toutes les fêtes sont des forfaitures et les convives des hors-la-loi ?
Que dirais-je d'eux sinon qu'ils se tiennent aussi dans la lumière, mais tournent le dos au soleil ?
Ils ne voient que leurs ombres, et leurs ombres sont leurs lois.
Et que signifie le soleil pour eux, si ce n'est ce qui projette les ombres ?
Et qu'est-ce que reconnaître les lois, sinon se baisser et tracer leurs ombres sur le sol ?
Mais vous qui marchez face au soleil, quelles images dessinées sur le sol peuvent vous arrêter ?
Vous qui voyagez avec le vent, quelle girouette dirigera votre course ?
Quelle loi de l'homme vous contraindra, si vous ne brisez votre joug sur aucune porte de prison faite par l'homme ?
Quelle loi craindrez-vous, si vous dansez et ne trébuchez sur aucune chaîne de fer forgée par l'homme ?
Et qui pourra vous mener en justice, si vous arrachez vos vêtements et ne les laissez dans aucun chemin tracé par l'homme ?
Peuple d'Orphalese, vous pouvez assourdir le tambour, et relâcher les cordes de la lyre, mais qui pourra interdire à l'alouette de chanter ?
Khalil Gibran
@jfreeman : "A ce propos, es-tu toujours aussi attaché à la loi et aux règles (même quand elles sont incohérentes) ?"
Ah ! Tu serais surpris : j'ai déjà soumis par message privé à quelques vivre-nudiens la manière de contrecarrer en douceur la fameuse loi 222-32, d'une manière aisée, pour en faire une loi appliquée très exceptionnellement et à bon escient.
Faire bouger la loi, ou plutôt son interprétation est une chose,
mais à cet instant où notre objectif est de nous diffuser dans plusieurs villes,
s'inscrire dans le cadre de la loi a de quoi rassurer les municipalités.
De mon point de vue, les initiatives autorisées - faites en concorde avec les municipalités ou autres organisateurs (exemple, pour vous : cyclonue de Bruxelles, Stands de la fête de l'Humanité) - sont mille fois plus efficaces et porteuses que d'autres que vous avez jadis faites : cyclonues forcées de Marseille et de Paris - il y a un bail, maintenant : les années passent - et qui étaient très contre-productives, parce qu'elles conduisaient à des interpellations. Elles ont braqué durablement bien des acteurs publics contre nous, et maintenant que nous nous en relevons, ne recommençons pas.
Nous sommes sur la voie de la concertation et de la diplomatie.
Si cette année réussit autant que nous l'espérons, elle pourrait voir apparaître de nouveaux lieux naturistes par agrément.
Et parmi les objectifs, il y a : faire avaliser un certain nombre de lieux habituels afin que les municipalités où ils se trouvent les entérinent par une autorisation ou une tolérance, permettant de les officialiser et d'en faire la publicité dans tous les guides.
Il y a de très jolies choses à faire pour l'été, et d'ailleurs je sais que chacun en prépare de son côté...
L'été sera bon, je le répète, mais il faut éviter les actions perturbatrices qui médiatiseraient uniformément contre nous.
L'éventail des initiatives reste très grand : le naturisme se réveillera cette année plus grandement que jamais auparavant. Je le prédis...
Mais cette année aussi, plus que tout autre, nous sommes à la croisée des chemins : il faut qu'on soit parfaits et irréprochables.
Message édité par : grunt / 12-05-2018 09:20
Bonjour
1) Trouver une plage frequenté par des naturistes, pas officiellement interdite d'accès. Avec suffisamment de naturiste, pas juste 3 clampins le 36 du mois. Fonctionne sûrement aussi si la plage est à fréquentation mixte
2) si la plage n'est pas officiellement naturiste, se rendre à un conseil municipal et demander lors des questions : Vous avez noter une frequentation, et même une fréquentation naturiste de cet espace, la mairie a t'elle prévue un aménagement, encadrement, entretient, surveillance de cette plage ? La reponse sera sûrement NON (raison de budget, etc...) mais assurez-vous auprès de la personne qui retranscrit le compte rendu du conseil, que cette question sera bien mentionné. Cela est très loin d'une reconnaissance du caractère naturiste de la plage par arrêté du Maire, mais c'est un premier pas. Et si le conseil sort les armes (c'est illégale, pensez aux enfants, berk...) cela commence à puer...il faudra jouer beaucoup plus prudemment, ça prendra plus de temps (élections, etc)
3) trouver 5, 10, 20 autres personnes. Ou commencez seul si vous êtes vraiment motivé
3 bis) rassembler un peu d'argent
4) montez une association "pour La Défense de la plage des culs nus"
5) ouvrez une ligne free à 2EUR, un email. Voir une page Facebook
6) Vistaprint : 2000 petits flyer "protegeons notre plage" ou vous demandez de signaler tout problème (incivilité, dechets, voyeur) (par tel ou mail) Une poubelle oublié ? Clic une photo pour signaler à l'association...ça va si vite en 2018... n'hésitez pas à parcourir les dunes pour remettre un flyer à chaque voyeur ou couple de sportif en public. Ne les attaquez pas, juste un flyer. Ils commenceront à comprendre qu'il faudra qu'ils trouvent une autre plage
Point écologique : il doit bien exister des flyer fait en Maïs, avec encre en fiantes de moineau, biodégradable...
sinon, ajouter un espace au milieu du flyer. Quand vous distribuez le flyer, parler 20 secondes à la personne pour vous presenter vous et l'association. Demandez le prénom de la personne et noter le sur le flyer. (Noter le aussi discetement sur un calepin). Meme si il n'est pas ecologiste, il evitera de jeter le flyer avec son prenom ! Si vous retrouvez le flyer par terre le lendemain, vous aurez identifié un ennemis !
7) notez toutes les actions, chaque poubelle ramassé, chaque jour ou vous êtes passé, la frequentation, la température... nettoyer le parking, expliquer aux gens oú se garer et oú ne pas se garer. L'accès à la plage est aussi important que la plage elle même !
8) passez y tous vos week-end de juin à août ... et plus si vous êtes plus nombreux
9) j'espère pour vous que votre présence aura fait fuire 99% des problèmes et que vous n'aurez pas a faire de dépôt de plainte pour faire fuire les derniers
10 ) demander à la mairie un financement de l'association. Tres souvent les mairies financent une partie des associations et la votre n'aura pas coûté trop chèr
11) attirez y du monde ! Communiquez sur internet sur cette magnifique plage familiale. Auprès des hôtels et chambre d'hotes...
12) faire reconnaître le statut naturiste de la plage. Si vous réussissez, je pense qu'on pourra demander à la FFN d'inscrire votre nom sur un de leur monument !
Bonjour,
J'ai été il y a plusieurs années sur une plage naturiste à la Ciotat, qui n'existe plus actuellement et je me souviens qu'un délégué qui faisait partie d'une association naturiste,son travail était de sur-
veillé les naturistes qui étaient sur cette plage,en regardant bien leurs comportements en bien ou mal et si c'était le cas,qu'il voyait un comportement mal approprié,il le faisait remarqué à ces personnes là!
Pourquoi n'y aurait pas sur les plages naturistes,des associations qui feraient la loi envers certains naturistes qui se comporteraient mal;par ailleurs je ne crois pas que certaines mairies payeront des personnes pour surveillés les plages,car ils n'ont pas énormément d'argent pour les dépensés en payant du personnel de surveillance sur des plages!
GUY49(guy)
:paf
