Personnellement, je suis pour ce naturisme originel et toutes ses valeurs associees.
Mais comme l'a bien indique papygb, le principe du "clothing optional" repose sur l'idee du plaisir avant celle de la collectivite. Et la notion de plaisir est tjrs un peu centree sur soi-meme, donc un peu egoiste.
Sauf erreur de ma part, c'est un concept qui viendrait des USA, ou le naturisme est plus considere sous un angle "bien-etre mental et physique" voire un "plaisir" qu'un veritable engagement philosophique. D'ou leur facilite a se rhabiller (lorsque par ex. ce plaisir s'est attenue), meme dans leurs centres naturistes locaux. Et pour eux, cette mixite, cette bascule nudite/vetement traduit l'esprit de tolerance que le naturisme est suppose diffuser.
Je le repete: c'est une vision du naturisme que je desapprouve personnellement.
El templo, est le seul, AMHA qui s'annonce autrement, et alors là plus de discussion possible.
La chiappa a, dans l'application, la même devise que El templo pour y avoir séjourné il y a 5 ans.
D'après didge, il n'existerait qu'UN seul centre naturiste en FRANCE qui respecterait le vrai naturisme.
Il faudrait éventuellement que vous échangiez vos divergences et vos fondements ? :#
Personne ne semble se fonder avec objectivité sur les véritables chartres des centres.
Message édité par : christof78
Me voila rassurée pour mes prochaines vacances d'été à Euronat !...
Heureux de t'avoir rassurée et d'avoir contribué à ce que tu passes un meilleur séjour à Euronat !
Je n'ai pas été vexé, j'avais mal compris, d'ailleurs mes propos ont été, eux aussi, mal compris, c'était plus de l'humour que de l'ironie même s'il y en a un peu. 😉
Message édité par : christof78
"je fais ce que veux, quand je veux du moment que je n'emmerde pas trop les autres"
Tout à fait d'accord avec toi Gilles, il indéniable que ton vocabulaire témoigne une grande passion.
Moi j'irai plus loin et je serai plus strict si je peux me le permettre :
« Je fais ce que veux, quand je veux du moment que je n'emmerde pas les autres et que les « vrais naturistes » ne m'emmerdent pas quand je suis dans un centre ou la permissivité du textile est autorisée »
Message édité par : christof78
Et la notion de plaisir est tjrs un peu centree sur soi-meme, donc un peu egoiste.
Es-tu sûr de cette notion du plaisir ? C'est peut-être écrit à la hâte ?
Quand on parle de nudité obligatoire dans les lieux estampillés "naturistes" on passe pour un intégriste... Ne jouons pas sur les mots mais pour un naturiste, être nu ce n'est pas une "obligation" dans le sens règle imposée incompatible avec les libertés individuelles. Chez soi personne n'ira vérifié si on vit nu comme tout naturiste devrait le faire par définition puisqu'il n'y a aucune bonne raison de garder ses vêtements à part des problèmes de chaudière.
En société, c'est-à-dire en centre nat, plage nat officielle etc, je vois ça plutôt comme une sorte de pacte librement consenti. Pacte entre soi-même et les autres. Et si on rompt le pacte, on n'a plus rien à faire dans ces lieux, ce n'est pas plus difficile que ça.
Ce n'est pas exactement raisonner en tant que "nous" A LA PLACE du "je" (nier l'individu au profit de la seule collectivité peut mener au pire...). C'est plutôt je AVEC les autres (ce qui ne fait pas forcément NOUS). Nous avons tous nos différences individuelles à respecter par ailleurs, mais une chose (au moins) nous relie, le naturisme. Et effectivement c'est une question de respect des autres que de PARTAGER ce qui nous lie, la nudité.Pour résumer : nudité obligatoire dans les centres naturistes
Supprimer le label "naturiste" aux lieux "clothing optional" ou trop permissifs.On objectera que cela risque de freiner la démocratisation du naturisme. Bien au contraire. Les tenants du je me mets nu uniquement quand je le veux où je le veux passent complètement à coté du vrai naturisme. A l'inverse une sorte de naturisme AOC sans compromis ne peut que relancer le "vrai" naturisme.
Effectivement, c'est un peu « jouer » avec les mots d'utiliser un terme religieux. La tournure de certains propos sur ce forum ne peut que me rappeler l'intolérance, le manque de compréhension, d'ouverture d'esprit et de considération qui se rattache à ce terme (je ne parle pas pour toi).
Mis à part cela, je suis assez d'accord sur le « partage » qui implique le respect et vice versa, ainsi que le « AVEC » plutôt que le « NOUS », je trouve ça juste.
A te lire, je passe certainement, voire sûrement, à coté du « vrai naturisme », j'en ai bien conscience. Je ne pense pas avoir dit le contraire. Peut-être y viendrai-je ?
« On objectera que cela risque de freiner la démocratisation du naturisme. Bien au contraire. »
Moi je dirai plutôt Oui et Non. Oui, pour préserver et perpétuer ce que tu appelles donc le « vrai naturisme » et Non pour le démocratiser.
Celui qui baigne ou qui a reçu une éducation « naturiste » depuis de nombreuses années, comme cela semble être ton cas, n'aura effectivement jamais besoin de faire l'éffort « d'assimiler » une nouvelle éthique.
« ... A l'inverse une sorte de naturisme AOC sans compromis ne peut que relancer le "vrai" naturisme... »
Pour faire référence à l'actualité, il me semble que l'AOP du mot « feta » (fromage blanc au lait de brebis) a été réservé à la production Grecque et que la France a été déboutée par la cour européenne de justice du droit à utiliser ce mot, l'appellation française devra être désormais : fromage blanc en saumure. A priori on peut se dire que c'est normal, le mot a bien une consonance +/- grecque, les arômes et la saveur appartiennent à une tradition grecque. Mais le paradoxe (il y en a un) c'est que la France exporte près de 80 % du lait de brebis nécessaire aux grecques pour qu'ils puissent assurer la production de leur produit « AOP ».
Ce qui m'amène à dire que l'on pourrait reporter ce paradoxe sur les appellations des centres naturistes : les centres « clothing forbidden » et les centres « naturistes » (comme celui de El Templo del Sol en Espagne ou la chiappa en corse)
Ça y est, je vois déjà qu'on va me qualifier de provocateur, irrespectueux de l'éthique naturiste ...etc. Avant de me tirer dessus de nouveau, je précise que c'est une boutade (= blague !!!!!!!) pour les « vrais naturistes », vous n'allez tout de même pas m'en faire un fromage ? On fait bien des blagues sur les belges ! 😀
Message édité par : christof78
Christoph, que cherches-tu vraiment ?
Contredire systématiquement tous les propos des naturistes de ce site, se faire passer pour quelqu'un de tolérant alors que tu méprises autrui et ce qu'il dit dans la plupart de tes propos, jouer sur les mots et jouer au pseudo intellectuel méprisant, ... et se prétendre "respectueux" ! Vouloir avoir le dernier mot sur tout. Inonder les topics en monopolisant le crachoir et empêcher tout avis divergeant.. 🙁
Désolé, mais je ne vois pas grand chose à voir avec le Naturisme...
Si tu es vraiment naturiste, repense à la définition rappelée un peu + haut... et respecte ce site et les personnes qui y participent... Merci.
Jean
Christoph, que cherches-tu vraiment ?
Contredire systématiquement tous les propos des naturistes de ce site, se faire passer pour quelqu'un de tolérant alors que tu méprises autrui et ce qu'il dit dans la plupart de tes propos, jouer sur les mots et jouer au pseudo intellectuel méprisant, ... et se prétendre "respectueux" ! Vouloir avoir le dernier mot sur tout. Inonder les topics en monopolisant le crachoir et empêcher tout avis divergeant.. 🙁Désolé, mais je ne vois pas grand chose à voir avec le Naturisme...
Si tu es vraiment naturiste, repense à la définition rappelée un peu + haut... et respecte ce site et les personnes qui y participent... Merci.
Jean
C'était de L'HUMOUR !!!!! :paf
Christoph, que cherches-tu vraiment ?
Contredire systématiquement tous les propos des naturistes de ce site, se faire passer pour quelqu'un de tolérant alors que tu méprises autrui et ce qu'il dit dans la plupart de tes propos, jouer sur les mots et jouer au pseudo intellectuel méprisant, ... et se prétendre "respectueux" ! Vouloir avoir le dernier mot sur tout. Inonder les topics en monopolisant le crachoir et empêcher tout avis divergeant.. 🙁Désolé, mais je ne vois pas grand chose à voir avec le Naturisme...
Si tu es vraiment naturiste, repense à la définition rappelée un peu + haut... et respecte ce site et les personnes qui y participent... Merci.
Jean
Quel amalgame fais-tu Jean, je ne cherche rien, j'ai une considération et une position différente sur les centres permissifs sur la nudité pour résumer une fois de plus même s'ils sont "out" de la def de 1974. et j'ai bien exprimé également l'intérêt de centres réellement naturistes. Relis depuis le début des post ... qui manque de tolérance ? qui méprise autrui ? Ai-je insulter quiconque pour être irrespectueux ? Il n'y a pas de derniers mots à avoir, des différences .. c'est certain.
Mon post précédent sur le fromage était de l'humour ... peut-être n'aimes-tu pas mon humour. J'ai parfois beaucoup plus de plaisir à écouter les belges raconter des histoires sur les français que l'inverse. Si j'ai râté ma blague, désolé
Message édité par : christof78
Pour répondre à christof sur les chartes des centres naturistes. A ma connaissance, il n'y a aucun centre en france qui affiche clairement le fait qu'il est à "Vétements facultatifs", ils sont tous à la base avec une charte naturiste. Le fait de n'etre pas nu repose uniquement sur l'irrespect de la régle qui n'est pas sanctionné.
Exemple pour la FEN ( http://www.naturisme.fr/result.asp?me=6&lg=f ) :
LA NUDITE EST-ELLE TOUJOURS OBLIGATOIRE ?
En venant dans un espace naturiste vous choisissez de passer vos vacances nu. Pour que vous viviez bien cette expérience, sans vous sentir observé ou jugé, il est important que les gens qui seront autour de vous soient nus également. C'est pourquoi la pratique de la nudité est obligatoire. Bien entendu, il est parfois necessaire de s'habiller pour se protéger du froid, des brûlures du soleil ou pour pratiquer une activité sportive. De même, le port d'un vêtement peux être parfois temporairement nécessaire : pour les femmes à certaines périodes, chez les adolescents durant la puberté ou encore pour des raisons médicales. Enfin la nudité n'est pas obligatoire dans les commerces.
Dans tous les cas, contacter l'Espace Naturiste de votre choix et n'hésitez pas à lui poser la question
Message édité par : gilles
Pour répondre à christof sur les chartes des centres naturistes. A ma connaissance, il n'y a aucun centre en france qui affiche clairement le fait qu'il est à "Vétements facultatifs", ils sont tous à la base avec une charte naturiste. Le fait de n'etre pas nu repose uniquement sur l'irrespect de la régle qui n'est pas sanctionné.
Exemple pour la FEN ( http://www.naturisme.fr/result.asp?me=6&lg=f ) :
LA NUDITE EST-ELLE TOUJOURS OBLIGATOIRE ?
En venant dans un espace naturiste vous choisissez de passer vos vacances nu. Pour que vous viviez bien cette expérience, sans vous sentir observé ou jugé, il est important que les gens qui seront autour de vous soient nus également. C'est pourquoi la pratique de la nudité est obligatoire. Bien entendu, il est parfois necessaire de s'habiller pour se protéger du froid, des brûlures du soleil ou pour pratiquer une activité sportive. De même, le port d'un vêtement peux être parfois temporairement nécessaire : pour les femmes à certaines périodes, chez les adolescents durant la puberté ou encore pour des raisons médicales. Enfin la nudité n'est pas obligatoire dans les commerces.
Dans tous les cas, contacter l'Espace Naturiste de votre choix et n'hésitez pas à lui poser la questionMessage édité par : gilles
Merci de reprendre un échange plus sympathique 
Alors j'ai des questions par rapport à ces précisions :
Est-ce qu'être habillé dans les commerces fait qu'un centre soit "Vétements facultatifs" ?
Est-ce que le fait d'être parmi des ados habillés fait que le centre soit "Vétements facultatifs" ?
Je pose ces deux questions car ils me semble avoir bien lu dans d'autres post que pour ces raisons ces centres sont qualifiés de "Vétements facultatifs"
Apparté :
Une petite précision et un souhait : je pratique le naturisme depuis peu, si vous pouvez avoir un peu d'indulgence et de pédagogie à mon égard. La réponse d'Akileus m'a bien interpellé (dans son sens)
Message édité par : christof78
Message édité par : christof78
"Pour répondre à christof sur les chartes des centres naturistes. A ma connaissance, il n'y a aucun centre en france qui affiche clairement le fait qu'il est à "Vétements facultatifs", ils sont tous à la base avec une charte naturiste. Le fait de n'etre pas nu repose uniquement sur l'irrespect de la régle qui n'est pas sanctionné."
L'autre problème en plus de celui de la non sanction en cas de non respect de la charte c'est le cautionnement par les dirigent du non respect! (voir reportage "La corse berceau du naturisme")
