Jean, tu as été plus vite que moi 🙂
Les centres dont je parle s'annoncent comme naturiste et pas vêtements optionnels, à Euronat, à l'entrée et un peu partout dans le centre "Nous vivons nus, et vous?" c'est clair non?
El templo, est le seul, AMHA qui s'annonce autrement, et alors là plus de discussion possible.
Exact, Taisy, comme d'habitude, met le doigt sur un point fondamental.
Ce point c'est la question de la banalisation du nu.
Est-ce concevable qu'à un certain moment l'être dévétu "arrête d'être nu" (au sens figuré bien sur) ? Cette question me semble essentielle...
Je veux dire par là, ne fera-t-on un jour plus de différence entre nu et habillé?
Nous en avons déjà longuement débattu ici:
https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/respect-de-la-nudite/textilisation-evolution-irreversible-
Je pense qu'être nu en public, cette fois au propre comme au figuré ne sera pas, avant des dizaines d'années (et le retour de la pudibonderie victorienne ne m'incite cetainement pas à être optimiste) un état considéré comme "normal" par la société.
Les conventions poussent l'humanité à s'habiller.
Par contre, certains cas peuvent se présenter ou l'on pourrait adopter temporairement un état de nudité "opportuniste". La société trouve des raisons pour la justifier...
Ex: Je me douche ou me baigne nu à la maison, il est donc concevable que je prenne un bain de mer nu, je suis un peu original, mais comme c'est très agréable, il n'y a pas de mal à se faire du bien. Par contre, jamais je ne ferai de courses nu... ça ne "se fait pas"...
Autre ex: dans les saunas du nord de l'Europe, on est nus dans le sauna, mais dès qu'on en sort on redevient pudique et les dames se drapent dans une grande serviette même si elles transpirent encore...
Et donc, être nu sur une plage est une nudité tout à fait fonctionnelle ... mais qui, je le crains ne sera jamais banalisée. Pleine de conventions, certes, mais pudicité restera toujours.
Donc, comme le dis très justement Taisy, les naturistes ont inventé autre chose,
Et c'est
Ensemble, quand les naturistes sont nus, paradoxalement, ils sont encore vêtus, simplement, ils ont changé d'uniforme pour revêtir le même que tout le monde.
Si dans un autre cas de figure un naturiste se retrouve nu parmi des textiles, là, il est vraiment NU et il se sent vulnérable
Je vous fais une démonstration par l'absurde dans l'autre sens: Je connais des dames qui "n'oseraient" jamais se mettre en string-seins nus sur une plage, mais qui n'ont aucun problème à se retrouver dévétues au milieu d'une population "dévétue"...
Oui, mais le grand paradoxe c'est que ce sera aussi la fin du naturisme... !!!
Oui c'est aussi le paradoxe du medecin et du depanneur.
S'ils atteignent leur but, ils disparaitront.
Quel est le but final du naturisme?
Le sujet de départ a un peu dérapé, mais bon, nous sommes sur un forum. Pour répondre à didge et à dokell, je dirai que la banalistation de la nudité ne verra pas la fin du naturisme : Cette banalistation amènera t elle un réel respect mutuel ? Provoquera t elle une prise de conscience sur la fragilité de notre environnement et l'étroite interaction qui nous unit à lui ? j'en doute. Au delà de la simple banalistation de la nudité, il y a bien d'autres choses à faire passer.
Le thème du post était les textiles se rendant dans les centres naturistes.
Christophe, pour défendre ses valeurs "clothing optional", dit que les centres dont ils parlent sont justement des centres où la nudité n'est pas imposée, ce qui nous éloigne du sujet, non ?
Mélanger tout pour essayer de faire passer ses idées...Jean
Pour répondre à Jean ;
1 - J'exprime mon point de vue et non des « valeurs », je n'ai pas assez de recul pour avoir cette prétention comme toi (ne voit rien de méprisant, je pense que tu peux te le permettre)
2 - A propos de « l'éloignement du sujet », c'est didge qui m'a aiguillé ici suite à l'un de mes post sur le forum « CENTRES VRAIMENT NATURISTES A 100 % ». Initialement, Didge a été quelque peu irrité à propos de l'une de mes phrases : « Le principal est que chacun trouve le village +/- naturiste à ses desiderata et qu'il y passe de merveilleuses vacances. Je pense que (et rien qu'en France) il doit y en avoir pour tous les goûts ? »... conséquente à cette série de post ici même, c'est bien ça Didge ? :#
Il faut croire que Didge me considérait comme un « non-naturiste » allant en centre naturiste pour m'inviter ici, mais je suis d'accord avec toi, je me considère bien comme un naturiste même s'il m'arrive parfois de remettre quelques vêtements. 
Mais au fait, si effectivement c'est hors sujet, c'était peut-être la première chose à me dire avant de me vider ta cartouche, non ? ... Une bavure (j'espère que tu n'es pas fonctionnaire de police ?) 😉
Message édité par : christof78
Tu marques un point christof quand ...
Taisy,
Je ne poste pas pour « marquer des points » :paf , cette réflexion reflète vraiment bien la volonté de combattre certaines différences qui font la richesse des êtres humains ... je vais éviter des propos saignants, je ne suis pas là pour ça.
J'ai bien compris que tu ne partages pas mon point de vue comme tu ne partages pas le mien, à la différence que je conçois et respecte tes aspirations sans pour autant y adhérer.
Je conçois votre idéal mais j'en conçois un différent ... MERCI ! 😕
Décidemment (mis à part Akeus), vous n'avez dans vos post que le fusil pour me tirer dessus, excusez mes quelques légitimes ripostes, je ne m'appelle pas encore lucky luke (d'ailleurs il faudrait déjà que j'apprenne à tirer) 😮
« ... à qui imputer la faute ... » parce que c'est une faute ? Il n'est pas trop tard pour déposer plainte contre les centres « naturistophobes » qui se moquent du naturisme et du naturiste ... il n'y a aucune raison pour que tu sois déboutée.
Peut-être n'y as-tu pas pensé ? Remercie moi au moins de te donner cette bonne idée et court vite déposer cette saisine ! 😉
Quand je relis tous ces derniers post, un point commun se dégage souvent : l'excès = Le seul naturiste parmi les textiles !
Venez à la chiappa, vous serez peut-être, à de rares moments, parmi quelques textiles mais jamais seul naturiste ! Personnellement, je n'ai jamais vécu, ni observé cette situation d'être le seul, l'unique ... Peut-être, êtes-vous allé dans le camping « textile » d'à côté ? Je pardonne cette inattention, aussi prononcée soit-elle et heureusement sans conséquences préjudiciables, ça peut arriver à tout le monde. 😉
Quant à la notion de « respect », je vais éviter de me répéter ... cf. mon post ci-dessus.
Amicalement et bonne journée.
Christophe
Message édité par : christof78
Le débat dérape un peu en effet par rapport à son sujet initial, mais c'est me semble-t-il l'occasion d'un échange plus approfondi que sur les forum traitant du "clothing optional" où il aurait été plus à sa place. Au fait, pourquoi dire ça en anglais ? Serait-ce pour bien marquer qu'on ne veut rien avoir à faire avec ces gens-là ? C'est un peu ce que je ressens et je le regrette.
Pour moi les arguments des orthodoxes me touchent (je choisis mes mots : intégristes serait trop péjoratif). Il est en effet à craindre que les nudistes d'occasion et de confort personnel ne deviennent jamais des naturistes. J'entends par là qu'ils n'accèdent jamais à ce sentiment d'harmonie retrouvée avec la nature qui est au centre du naturisme. Dans cette quête c'est pour sa valeur symbolique que le vêtement est rejeté, indépendamment de son caractère de confort ou d"'inconfort.
Cela est à craindre mais cela n'est pas certain, en tout cas pas pour tous : on peut commencer par une démarche hédoniste et, réfléchssant ensuite aux conditions dans lesquelles le simple plaisir peut être dépassé, découvrir le naturisme. On peut aussi en rester à une recherche égoïste de confort.
C'est pourquoi, comme je l'ai dit ailleurs, je souhaite qu'il y ait beaucoup d'endroits où l'on puisse au moins se débarraser de cette pudibonderie qui n'a aucun sens et du préjugé selon lequel elle serait la protection appropriée contre les perversions sexuelles. Parce que ce peut être un début. Mais je trouverais extrêmement regrettable qu'il n'y en ait plus où les vrais naturistes puissent se sentir chez eux, entre eux.
Car pour moi, comme je l'ai également dit, c'est ce cadre-là que je choisirais sans hésiter. Mais si je m'y présentais seul je ne suis pas sûr qu'on m'y accepterait, et je ne suis pas sûr d'autre part que les membres de ma famille soient prêts pour ce qui à leurs yeux relève de l'intégrisme.
Pourquoi les "non naturistes" se rendent-ils en centre naturiste ?
Ben, pour nous rendre visite... 😀
Moi, je l'ai déjà dit, et vais encore me répéter en espérant que les gérants des centres me lisent, je trouve que l'on doit les expulser au même titre que les personnes nues dans un camping textil.
Les textiles n'ont rien à faire chez nous.... VIREZ LES SVP. 😐 😐 😐
Message édité par : Ber091975
Je ne poste pas pour « marquer des points » :paf , cette réflexion reflète vraiment bien la volonté de combattre certaines différences qui font la richesse des êtres humains ... je vais éviter des propos saignants, je ne suis pas là pour ça.
J'ai bien compris que tu ne partages pas mon point de vue comme tu ne partages pas le mien, à la différence que je conçois et respecte tes aspirations sans pour autant y adhérer.
Je conçois votre idéal mais j'en conçois un différent ... MERCI ! 😕
Décidemment (mis à part Akeus), vous n'avez dans vos post que le fusil pour me tirer dessus, excusez mes quelques légitimes ripostes, je ne m'appelle pas encore lucky luke (d'ailleurs il faudrait déjà que j'apprenne à tirer) 😮
Je suis désolée si l'expression employée t'a vexé, là n'était pas mon intention!
Si tu préfères, je reprécise ma pensée et sur ce point (que tu n'as donc pas marqué), je dirai plutôt que tu as raison...J'espère qu'ainsi tu saisiras mieux le sens de mon propos qui n'était pas celui de combattre le tien...Quelle drôle d'idée !
« ... à qui imputer la faute ... » parce que c'est une faute ? Il n'est pas trop tard pour déposer plainte contre les centres « naturistophobes » qui se moquent du naturisme et du naturiste ... il n'y a aucune raison pour que tu sois déboutée.
Peut-être n'y as-tu pas pensé ? Remercie moi au moins de te donner cette bonne idée et court vite déposer cette saisine ! 😉
Au lieu d'ironiser, je te suggère de réfléchir à la définition du naturisme et tout particulièrement à ce qui le caractérise...
Quand je relis tous ces derniers post, un point commun se dégage souvent : l'excès = Le seul naturiste parmi les textiles !
Venez à la chiappa, vous serez peut-être, à de rares moments, parmi quelques textiles mais jamais seul naturiste ! Personnellement, je n'ai jamais vécu, ni observé cette situation d'être le seul, l'unique ... Peut-être, êtes-vous allé dans le camping « textile » d'à côté ? Je pardonne cette inattention, aussi prononcée soit-elle et heureusement sans conséquences préjudiciables, ça peut arriver à tout le monde. 😉
Quant à la notion de « respect », je vais éviter de me répéter ... cf. mon post ci-dessus.
C'est donc ça l'argument des naturistes occasionnels, i indifférents aux malaises que peuvent ressentir ceux qui ne le sont pas : " les gens qui restent nus ne sont jamais seuls"
Me voila rassurée pour mes prochaines vacances d'été à Euronat !...
L'intéressant de cette discussion, c'est qu'on s'aperçoit que la notion de naturisme "originel" et ses bienfaits ne sont pas bien assimilés même par ceux qui fréquentent des centres naturistes et qui sont informés.
Comme le rappelle taisy, et comme il ne faut jamais cesser de le rappeler , la définition du naturisme est internationale, des gens de toutes nationalités se sont penchés sur un texte et sont tombés d'accord, ce qui n'a sans doute pas été une mince affaire.
Beaucoup ont essayé de remanier cette définition, voir à https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/respect-de-la-nudite/propositions-dune-nouvelle-definition-du-naturisme , mais il ressort pour ma part, que celle initiale est toujours la meilleure.
Rappel de la définition :
Le Naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et le soin pour l'environnement.
Cette définition n'est pas là pour faire joli, elle regroupe toutes les idées du mouvement, et donc bien la lire et comprendre tous ses aspect, la tourner et retourner en tous sens.
Le "clothes optional" ne pourra jamais être un mouvement développant une réflexion, car il n'aura aucune définition autre que celle, "je fais ce que veux, quand je veux du moment que je n'emmerde pas trop les autres"
Ce principe individualiste n'induira jamais de bienfaits issus d'un mouvement communautaire, ou la notion de groupe existe et donc tel que celui du naturisme.
Message édité par : gilles
