Mais oui, Christophe, c'est parce que tu n'as sans doute pas connu:
1. l'évolution du naturisme, où, il y a, dix ans, à Montalivet, p.ex., tu n'avais réllement que les débutants et les ados complexés (ne me prends pas au mot, c'est une caricature, pour grossir vachement le trait de ce que je dis) qui ne soient pas nus tout le temps. Depuis, si tu traverses le centre commercial à 15H en pleine chaleur, tu n'as plus la moitié de la population nue... c'est un effet boule de neige irréversible malheureusement... qui freine réellement le développement du naturisme. Regarde ici: p.ex:
https://vivrenu.com/forum-du-naturisme/respect-de-la-nudite/la-textilisation-dans-les-centres-un-impact-peu-evoque
Des comme ça, il y en a plein le forum...
2. on ne t'a pas expliqué le pourquoi du nudisme dans le naturisme. La nudité est une finalité pour le nudiste: c'est l'objet de son plaisir tandis qu'elle est un moyen pour le naturiste de s'émanciper de ses complexes pour son respect propre ainsi que celui des autres, et c'est dans cette émancipation que le naturiste découvre réellement le plaisir de la nudité intégrale et partagée... c'est une dimension différente.
En tous les cas, ravi aussi de cet échange...
Message édité par : didge
Christof, relis moi bien, je ne parle pas de la manière mais de l'endroit...
Il n'y a pas de quoi christof78. Sais-tu seulement pourquoi ce site existe? Si c'est non, demandes-le a Gilles en personne.
Et les mots que j'ai employes ne sont pas diffamatoires, mais realistes. Essaies de l'etre aussi.
Si telle est la réalité, nous sommes en train de vivre la « mort » du naturisme ! Ne généralisons pas et modérons les propos, notamment envers les nouveaux naturistes qui je pense existent réellement et sache que même la réalité d'une allégation peut-être diffamatoire (surtout par les termes employés).
Bon j'ai une longue journée qui m'attend, je n'ai pas encore clos le débat, à plus tard.
Bonne journée naturiste à ceux qui peuvent la vivre. 😀
Christophe
Message édité par : christof78
Christof, relis moi bien, je ne parle pas de la manière mais de l'endroit...
Relis moi bien, je suis dans le même endroit que toi !
Je suis naturiste dans un centre naturiste et je pratiquerai le football sur un terrain de football... Je n'en suis pas au point de pratiquer le football sur un terrain de gofl, du moins pas encore ... 😉
Bonne journée 😀
Message édité par : christof78
Message édité par : christof78
ok, je t'ai mal compris, bon prenons un autre exemple que la nudité, le calme, une autre règle à respecter, tu aimes le calme mais pas tout le temps, donc tu écoute ta musique préférée à fond, ponctuellement, parce que ça te plait.
Si on continue le raisonnement je ne te dirais rien parce qu'il t'arrive d'être silencieux et discret à d'autres moments.
Pourtant les moments où tu seras bruyant seront désagréables pour moi, et je devrais alors l'accepter au nom du respect et de la liberté de chacun. C'est bien ça ton raisonnement?
Tu me diras que l'exemple est mal choisi, que le bruit c'est embêtant, alors que des gens qui se promènent habillés à la plage, ou toute la journée alors qu'il fait franchement chaud, qu'est-ce que ça peut bien me faire? Hé bien pour moi c'est pareil, c'est un non-respect de l'endroit et des autres, mais peut-être que je me trompe?
Oui, se promener habiller dans un centre naturiste est casser l'harmiie et c'est casser le Naturisme tout simplement !
Le naturisme c'est la sincérité des corps, c'est oser se laisser voir tel que l'on est, sans masque, sans fard, c'est oser avoir Confiance dans le regard de l'Autre car l'Autre également se dévoile et me fait Confiance.
Se vêtir est dans ce sens une marque de non Confiance envers l'autre qui ose être nu devant moi, c'est casser la réciprocité, dans un centre naturiste c'est même un manque de respect.
Se vêtir dans un centre naturiste, c'est commer se promener chausser dans une synagogue, crier dans une bibliothèque, uriner sur les murs de nos maisons, jouer foot sur un terrain de golf, etc...
Ces gens manquant totalement de respect de l'Autre, raisonnant en "moi je" et invoquant la tolérance envers leur comportement irrespectueux, devrait réfléchir à la valeur du "respect"
Berlinetta, Gilles, Didge, et vous tous vrais naturistes avez parfaitement raison, et demander que l'on vous respecte n'est pas de l'intégrisme, au contraire !
:=! Jean
Voila christof78, prends-en de la graine, car ce qui vient d'etre ecrit ci-dessus: c'est du realisme !!!! :=!
Jean,
M E R C I pour ta mise au point :=! :=! :=! :=!
Phil
... invoquant la tolérance envers leur comportement irrespectueux, devrait réfléchir à la valeur du "respect"...
Il faudrait déjà distinguer le comportement irrespectueux de l'apparence irrespectueuse, ça serait déjà pas mal et un bon début ... De nos jours, le public assiste aux opéras en jean (un peu comme au cinéma), est-ce pour autant le témoignage d'un comportement irrespectueux traduisant le mépris de l'oeuvre auditionnée ? Malheureusement ou heureusement, il faut s'ouvrir un peu plus à l'évolution de la société !
Maintenant, parlons de respect .... Le respect est un sentiment d'ordre moral lié à la personne et sa dignité. Cette morale émane de la pression de la société ou de la communauté. Les centres auxquels je fais allusion depuis maintenant quelques post n'exigent pas la nudité permanente, je (re)cite la devise de El Templo del Sol : « être nu, si je veux, mais toujours dans le respect des autres »
Si je décide d'aller faire mes courses en tenue vestimentaire, je ne porte donc aucune atteinte au respect de cette communauté contrairement à vos derniers post : méprisant et intolérant à l'égard de ces centres qui ont décidé cette « ligne de conduite ».
Etes-vous des « colonisateurs » ou des "dictateurs" des centres naturistes ? :#
La situation serait bien évidemment différente dans un centre où la nudité serait strictement exigée par la communauté et la direction qui la représente.
Comme je l'ai dit dans un précédent post à Didge il me semble, il doit y en avoir pour tous les goûts... (le mot "goût" n'était peut-être pas le plus adequat, je le reconnais mais vous avez bien compris ce que je veux dire)
Alors revoyez vos leçons de morale et de respect et surtout de tolérance !! J'accepte vos différences, ne pouvez-vous pas accepter celles des autres ? :paf
Allez, je retourne à mes occupations...à plus tard.
Tu marques un point christof quand tu soulènes que dès l'instant où le centre de vacances accueillant les touristes n'affiche pas l'obligation d'être nu, on ne peut pas reprocher à la clientèle qui le fréquente de ne pas respecter une obligation inexistante...
Ce serait donc la faute aux centres "naturistes" plutôt orientés vers le "clothing optional" sans doute pour répondre à une grande demande de "néo-naturistes "souhaitant pratiquer la nudité uniquement quand ça les arrange?
Mais poser la question de savoir à qui imputer la faute serait comme de se casser la tête sur cette énigme de l'oeuf ou de la poule...
Mais peu importe, trouver des responsabilités n'arrangera pas le problème !
Cela dit, je ne partage pas ton point de vue à propos du reste. Il faut quand même garder à l'esprit que l'action de se dévêtir, même si elle est devenue "naturelle" pour les naturistes n'est pas forcément anodine. Elle ne le devient que sous certaines conditions, la principale étant que cette nudité soit partagée par tout le monde.
Ensemble, quand les naturistes sont nus, paradoxalement, ils sont encore vêtus, simplement, ils ont changé d'uniforme pour revêtir le même que tout le monde.
Si dans un autre cas de figure un naturiste se retrouve nu parmi des textiles, là, il est vraiment NU et il se sent vulnérable.
Le respect dû à ce naturiste quel serait-il?
Qu'il accepte sa condition parce qu'il faut respecter les désirs de chacun?
Le thème du post était les textiles se rendant dans les centres naturistes.
Christophe, pour défendre ses valeurs "clothing optional", dit que les centres dont ils parlent sont justement des centres où la nudité n'est pas imposée, ce qui nous éloigne du sujet, non ?
Mélanger tout pour essayer de faire passer ses idées...
Jean
