je voudrais tout de même te rassurer stephane, je vais depuis de nombreuses années en centre, et il n'y a pas de prise de tête 😉
En tant que femme, je trouve cela suprement désagréable de me trouver nue au milieu de gens habillés, et sans philospher plus en avant ( mon cerveau n'est pas capable de produire de si jolis textes) je ne comprends pas les gens qui restent habillés en centre naturiste au nom d'une certaine tolérance, et de respect des convictions de chacun, on en revient toujours au même, si j'aime le foot je ne le pratique par sur un terrain de golf sous des prétextes divers, je pense que je me ferais vite jeter...
Berlinetta
"caractérisé par la nudité en commun".... est la notion essentielle...
la nudité se doit d'être partagée pour être naturiste...
J'ai des filles à l'aube de l'adolescence qui sont rentrées du boulanger à Euronat, il y a deux ans, en disant: "¨Papa, ce n'est pas agréable d'être les seules enfants nues dans la file du pain, au milieu de toutes ces grandes personnes habillées..."
Ma femme n'aime pas aller faire ses courses, nue, si elle doit se retrouver au milieu d'une majorité habillée...
Je n'aime pas être nu au milieu de shorts et de pareos, je me sens alors un tantinet exhibitionniste...
Suis-je "intégriste" pour autant?
Sur le forum de france2 consacre au theme "pudeur" de JL Delarue, un intervenant a bien identifie, me semble-t-il, une des raisons de la recrudescence textile:
la desaffection croissante des nouvelles generation envers les centres (les plages naturistes sont autorisees et gratuites, peu de contraintes si je veux me rhabiller,etc......alors pourquoi me prendre la tete a aller dans un centre?) a entraine une chute demographique naturiste. Les dirigeants ont cherche des lors a compenser en attirant une nouvelle clientele, quitte a faire entrer le loup dams la bergerie.
Il faut preciser que ce sont surtout les centres a caratere commercial qui appliquent cette politique "d'ouverture" car ils obeissent a leur logique commercial inebranlable.
Maintenant les motivations des textiles s'en trouvent quelque peu "aidees" par cette situation: "puisque des centres naturistes nous ouvrent leurs portes, pourquoi ne pas en profiter si c'est propre, bien entretenu, et si on peut se rincer l'oeil un peu...".
Message édité par : dokell
on en revient toujours au même, si j'aime le foot je ne le pratique par sur un terrain de golf sous des prétextes divers, je pense que je me ferais vite jeter...
Berlinetta
Très intéressante cette métaphore mais il faudrait la remettre plus subtilement dans le contexte auquel je fais allusion :
J'aime le foot, mais je ne le pratique que ponctuellement (sur un terrain de foot) et pas pendant les deux mi-temps, dois-je être pour autant méprisé parce que je ne peux assurer ou assumer plus qu'1 mi-temps ? Ne suis-je pas pour autant footballeur ? N'ai-je pas droit au respect et ne suis-je pas aussi respectueux pour avoir marqué des buts (même sur une mi-temps) ? Les réponses crèvent les yeux (et pourtant je ne suis pas « fada » de foot)
Suis-je "intégriste" pour autant?
J'apprécie également ta spontanéité et j'ai bien saisis cette notion de la pratique commune....
Nous pratiquons le naturisme à la plage, piscine... parmi d'autres. Par contre nous n'aimons pas aller nu pour faire nos courses, mais nous admettons complètement le fait qu'il puisse y avoir des personnes nues comme nous admettons qu'il y ait quelques shorts sur la plage quand nous sommes nus (tant que le centre l'admet bien entendu). Est-ce pour autant un excès de tolérance, de laxisme de notre part ?? :#
« Je n'aime pas être nu au milieu de shorts et de pareos, je me sens alors un tantinet exhibitionniste... »
Réflexion très intéressante et quelque peu révélatrice pour moi (même si je ne suis pas psy). Pourquoi avoir ce sentiment d'exhibition dans un centre où la nudité est permise même si l'on est entouré de quelques « textiles » ? Je trouve ça quelque peu soupçonneux.
La raison et la motivation d'exiger une nudité permanente stricte serait donc uniquement pour « assurer » également et en permanence la distinction sexualité / naturisme ? Quelle tristesse ! 🙁
Ce sont mes réflexions et ma vision (peut-être personnelle ?) du naturisme. Alors que j'étais nu, j'ai rencontré des personnes « textiles » aux attitudes plus respectueuses que d'autres nues ! Je ne définis pas le respect par l'unique apparence. :paf
Dans la mesure où l'on respecte ma pratique, je ne suis pas malheureux et attristé de ces prises de positions (j'essaie de respecter l'idéal de chacun), a contrario il ne devrait y avoir aucune raison pour que je sois péjorativement qualifié de « nudiste » et comme en religion, l'intégriste est celui qui au nom d'un respect intransigeant refuse toute évolution et réflexion ... je ne te connais pas assez pour répondre à ta dernière interrogation et je me garderai bien d'y répondre.
Amicalement
Message édité par : christof78
Message édité par : christof78
quitte a faire entrer le loup dams la bergerie.
"puisque des centres naturistes nous ouvrent leurs portes, pourquoi ne pas en profiter si c'est propre, bien entretenu, et si on peut se rincer l'oeil un peu...".
Message édité par : dokell
Je ne suis vraiment pas un adepte de JL Delarue mais cet intervenant semble avoir à mes yeux un peu de pertinence.
Une question tout de même par rapport à la remarque de didge : Ou sont les 5466 personnes du sondage qui préfèrent vivre 100 % nu ??(Méfions nous des sondages ...). Je me demande s'il n'y a pas aussi en parallèle une évolution de l'éthique naturiste. (Le naturisme n'a pas droit à l'évolution ?)
« ... le loup dans la bergerie ... », « ... se rincer l'oeil un peu ... » sont pour moi de belles illustrations diffamatoires généralisées pour « la nouvelle clientèle »... Merci la pédagogie et Bienvenue aux nouveaux naturistes ! :=!
J'apprécie également ta spontanéité et j'ai bien saisis cette notion de la pratique commune....
Nous pratiquons le naturisme à la plage, piscine... parmi d'autres. Par contre nous n'aimons pas aller nu pour faire nos courses, mais nous admettons complètement le fait qu'il puisse y avoir des personnes nues comme nous admettons qu'il y ait quelques shorts sur la plage quand nous sommes nus (tant que le centre l'admet bien entendu). Est-ce pour autant un excès de tolérance, de laxisme de notre part ?? :#
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Je vais encore paraître intolérant, mais si le centre affiche que "la nudité est de règle" dans TOUT le centre, il n'y a pas excès de tolérance de votre part, mais bien de la part du centre, car il y a estivants, dont je fais partie, qui aimeraient que cette règle soit respectée et ne pas voir, au centre commercial de gens habillés.
Réponse à christof78 donc adepte du clothes optional si je comprends bien et sur ces divers textes.
Ton comportement en centre naturiste est celui de ceux qui cassent le mouvement car c'est un comportement de personne qui pense "JE" et pas "NOUS"
Pour préciser un peu, le naturisme n'est pas un comportement individuel : On ne peut décider unilatéralement de rompre une règle pour son propre confort sans penser aux autres.
Un des bons principes de remise en question est de s'imaginer dans une situation inverse et par exemple :
Que vais-je ressentir étant seul nu au milieu de tous les autres habillés ?
Il n'est à ce moment plus question de droit à être nu ou pas dans le centre naturiste mais simplement de se sentir bien ou pas.
Un comportement individualiste ne peut mener à une compréhension du naturisme.
De même si par exemple, je retrouve des amis en village naturiste pour une activité comme la pétanque ou autre, ils sont tous nus, j'arrive habillé et je le reste parce que j'ai décidé de rester comme ça.
Cette situation génère automatiquement un malaise car il y a rupture du respect des autres.
Gilles
Je parle bien entendu des centres comme « El templo des sol » en Espagne qui a pour devise : « être nu, si je veux, mais toujours dans le respect des autres », ce qui était, me semble-t-il, notre fil conducteur ?
Il faut bien lire et sans emportement, je n'ai porté aucune accusation mais une réflexion et surtout une interrogation ? Apparemment blessante, ça renforce mes interrogations. 🙁
L'exhibition n'est pas liée à la sexualité ? Ce n'est pas moi qui aie parlé d'exhibition ! :#
Ce n'est pas parce que j'apprécie parfois d'être seul dans un restaurant gastronomique pour savourer les mets que je ne suis pas capable de partager ce même plaisir avec d'autres. Est-ce que la dimension sociale m'échappe pour autant ? 😮
Ai-je le droit de varier le contexte de mes différents plaisirs ?? Merci pour ton extrême tolérance.
Sans rancune ? 😉
Amicalement
Christophe
Message édité par : christof78
Quand on parle de nudité obligatoire dans les lieux estampillés "naturistes" on passe pour un intégriste... Ne jouons pas sur les mots mais pour un naturiste, être nu ce n'est pas une "obligation" dans le sens règle imposée incompatible avec les libertés individuelles. Chez soi personne n'ira vérifié si on vit nu comme tout naturiste devrait le faire par définition puisqu'il n'y a aucune bonne raison de garder ses vêtements à part des problèmes de chaudière.
En société, c'est-à-dire en centre nat, plage nat officielle etc, je vois ça plutôt comme une sorte de pacte librement consenti. Pacte entre soi-même et les autres. Et si on rompt le pacte, on n'a plus rien à faire dans ces lieux, ce n'est pas plus difficile que ça.
Ce n'est pas exactement raisonner en tant que "nous" A LA PLACE du "je" (nier l'individu au profit de la seule collectivité peut mener au pire...). C'est plutôt je AVEC les autres (ce qui ne fait pas forcément NOUS). Nous avons tous nos différences individuelles à respecter par ailleurs, mais une chose (au moins) nous relie, le naturisme. Et effectivement c'est une question de respect des autres que de PARTAGER ce qui nous lie, la nudité.
Pour résumer : nudité obligatoire dans les centres naturistes
Supprimer le label "naturiste" aux lieux "clothing optional" ou trop permissifs.
On objectera que cela risque de freiner la démocratisation du naturisme. Bien au contraire. Les tenants du je me mets nu uniquement quand je le veux où je le veux passent complètement à coté du vrai naturisme. A l'inverse une sorte de naturisme AOC sans compromis ne peut que relancer le "vrai" naturisme.
OK, exhibitionniste est sans doute le mot qui a mal été compris. Je n'aurais pas du l'utiliser car il ne décrit pas mes sentiments.
L'exhibitionniste ressent un plaisir personnel et égoiste à exhiber sa nudité.
Moi je n'éprouve qu'un sentiment très désagréable quand je suis nu au milieu de gens habillés.
Parce que ce sentiment est un sentiment de mise en position d'infériorité, sentiment de mise en danger, enfui dans le plus profond du subconscient de l'homme...
et que c'est de ce sentiment dont on arrive à s'émanciper en partageant sa nudité avec les autres.
Celui qui ne respecte pas cette nudité collective en restant habillé lui-même casse cette ambiance et peut être perçu par les autres comme une atteinte à cette harmonie.
OK, exhibitionniste est sans doute le mot qui a mal été compris. Je n'aurais pas du l'utiliser car il ne décrit pas mes sentiments.
L'exhibitionniste ressent un plaisir personnel et égoiste à exhiber sa nudité.
Moi je n'éprouve qu'un sentiment très désagréable quand je suis nu au milieu de gens habillés.
Parce que ce sentiment est un sentiment de mise en position d'infériorité, sentiment de mise en danger, enfui dans le plus profond du subconscient de l'homme...
et que c'est de ce sentiment dont on arrive à s'émanciper en partageant sa nudité avec les autres.Celui qui ne respecte pas cette nudité collective en restant habillé lui-même casse cette ambiance et peut être perçu par les autres comme une atteinte à cette harmonie.
Là je te comprends quasiment à 100 %, en ce qui me concerne et c'est là où nos sensibilités diffèrent : Je ne perçois pas d'atteinte à l'harmonie et à casser l'ambiance les quelques personnes qui par moment s'habillent (je ne dis pas que je ne changerai pas d'avis ...)
Ravi de notre échange et du partage de ces différences.
Christophe
Message édité par : christof78
