La fondatrice des Femen a déclaré récemment (décembre je crois) "nous ne cherchons nullement le consensus".
On ne saurait mieux dire!
Je ne suis pas par principe opposé à la provocation comme méthode d'action, ça peut être un moyen efficace.
Mais il me semble que dans leur cas, le moyen est devenu un but. Pour ce qui est de l'efficacité, c'est devenu contre-productif.
Annick Lepetit, élue parisienne (conseillère de Paris) que j'avais vue lors de la cyclonue de 2007, et conjointe du fondateur des vélorutionnaires, qui est tout sauf une bégueule, a condamné les actions des Femen, comme Anne Hidalgo, comme beaucoup d'autres.
Moi je dis dommage. Je les soutenais assez au début, mais je trouve que leur leurs méthodes sont contreproductives. Dommage, parce que leur combat valait d'être mené.
Tout ça ne m'ôte cependant pas de l'idée que les poursuivre sous le chef d'inculpation d'exhibition sexuelle est à-côté de la plaque.
😀 Trouble de l'ordre public... Vous me faites bien rire. Qu'ont-elles troublé à part la sufficance des cathos...
😀 Oups, j'ai répondu sans voir qu'il y avait une deuxième page.
J'ajoute que la Révolution Française a confisqué les biens de l'Eglise et ses lieux de culte, en raison du mal que cette église avait fait au peuple de France, y compris l'affirmation qu'un roi est d'essence divine. Que c'est le DIEU catholique qui le désigne, le sacrement à Reims n'étant qu'un spectacle bassement terrestre.
On a gardé ces lieux car ils sont une richesse patrimoniale du peuple français, mais ils ne sont nullement à la disposition des anciens gourous et dictateurs. Ceux-ci se les sont réappropriés avec la bénédiction de "certains républicains". Mais, à mon sens, ils doivent être à la libre disposition de tout un chacun, donc aussi des femens...pour la libération de la femmen dans le Monde et pas seulement en France. N'oublions pas qu'elles viennent d'Ukraine et que dans les pays musulmans, leur existence n'est pas encore d'actualité.
😀 Trouble de l'ordre public... Vous me faites bien rire. Qu'ont-elles troublé à part la sufficance des cathos...
La qualification pénale d'« exhibitionnisme » ou de « trouble à l'ordre public » n'est pas la bonne, mais la plainte est totalement justifiée sur le fond. Elles étaient dans une église, à la Madeleine. Peu importe la façon dont elles étaient vêtues, il est inadmissible de s'introduire dans un lieu sans en respecter les codes : dans une église, il y a des gens qui prient et qui ne concoivent de le faire qu'habiller. Dans une mosquée on enlèvera les chaussures, mais si vous êtes pieds nus et seins nus ce sera plus grave que si vous étiez chaussé. Dans un cercle privé de libre penseur, on n'entre pas avec une calotte, un catéchisme et un goupillon, encore moins en burqa et en insultant des gens accompagnés d'enfants lors d'une séance.
Si quelqu'un vient chez vous pour y faire des blagues néo-nazies ou qu'un prêcheur vient dans l'école de votre enfants pour y enseigner la chariah, ça va vous faire drôle de la même façon. Le problème n'est ni la chariah, ni les seins nus ni même les blagues nazies, mais qui a le droit de faire quoi, QUI décide, dans quelles circonstances. C'est juste une question de Droit !
Pas du tout une question de morale ou de bigotterie.
Je suis extrêmement choqué depuis un moment car j'ai l'impression que dans ce forum que je voyais comme un lieu de tolérance envers les idées différentes, je trouve autant de gens qui pensent qu'on peut tout se permettre (surtout contre des catholiques) dès lors qu'une cause se veut « progressiste » et qu'en la matière la fin justifie les moyens. Non ? 🙁
Tu as dû rédiger pendant que je répondais une deuxième fois. Voir ci-dessus.
A part cela, je veux bien admettre que les croyants catholiques n'ont rien à voir avec tout cela...mais, alors, ce sont eux qui devraient le dire les premiers.
:-D Oups, j'ai répondu sans voir qu'il y avait une deuxième page.
J'ajoute que la Révolution Française a confisqué les biens de l'Eglise et ses lieux de culte, en raison du mal que cette église avait fait au peuple de France, y compris l'affirmation qu'un roi est d'essence divine.
C'est juste votre opinion qui ne remplace en rien une décision de droit. Sinon on n'est plus dans un état de Droit, on peut exproprier n'importe qui en justifiant n'importe quelle raison d'état, comme dans une république bananière. La République et la révolution ont fait bien plus de mal à la France.
D'autre part JAMAIS un catholique n'affirmerait qu'un roi est d'essence divine. Le roi possède une seule nature : la nature humaine. A moins qu'il n'y ait une approximation de votre part, dans ce cas je n'ai pas bien compris le propos.
Que c'est le DIEU catholique qui le désigne, le sacrement à Reims n'étant qu'un spectacle bassement terrestre.
Le sacre du roi n'est en aucun cas un sacrement. C'est un sacramentel, autrement dit simplement une forme de décorum religieux païen vernis de christianisme. Dans la Bible Dieu donne un roi à Israël à contre coeur, un peu comme une malédiction, parce qu'ils sont serviles, ils ont envie d'être dirigés par un type idéalisé qui va pouvoir se servir dans leurs poches et piquer leurs femmes, et non sans les avoir mis en garde avant sur les inconvénients du système.
On a gardé ces lieux car ils sont une richesse patrimoniale du peuple français, mais ils ne sont nullement à la disposition des anciens gourous et dictateurs. Ceux-ci se les sont réappropriés avec la bénédiction de "certains républicains". Mais, à mon sens, ils doivent être à la libre disposition de tout un chacun, donc aussi des femens...pour la libération de la femmen dans le Monde et pas seulement en France.
Une seule question : si les catholiques se coatisaient pour se construire de nouveaux lieux de cultes comme il leur plairait et où ils exerceraient leur droit d'exclure les gens indélicats, ça vous poserait un problème ? Ou vous confisqueriez à nouveau ce qui ne vous plaît pas et ce qui ne convient pas à votre vision répoublicaine de la morale ?
N'oublions pas qu'elles viennent d'Ukraine et que dans les pays musulmans, leur existence n'est pas encore d'actualité.
Bel exemple d'hypocrisie. Tellement facile de mettre des claques dans la gu* des chrétiens en France, tout le monde sait qu'ils sont tellement c qu'ils vont tendre l'autre joue. Par contre on est certes courageux mais il vaut mieux ne pas essayer la chose avec des musulmans. 🙁
Tu as dû rédiger pendant que je répondais une deuxième fois. Voir ci-dessus.
A part cela, je veux bien admettre que les croyants catholiques n'ont rien à voir avec tout cela...mais, alors, ce sont eux qui devraient le dire les premiers.
Rien à voir avec quoi ? C'est ceux qui étaient présents qui sont concernés. 😀 Je suis catholique et voir une femme seins nus ne me dérange pas pour 2 sous, mais ça dépend du contexte. Si quelqu'un fait ça parce qu'il cherche la m***** sous prétexte que ça le dérange de me voir prier dans un lieu prévu pour ça, alors c'est sûr que je vais devenir mauvais.
Restaurons la vérité historique, les catholiques ont durant très longtemps affirmé que les rois de France étaient choisi par Dieu, d'où le sacrement dans l'une des plus belles cathédrales catholiques à Reims. Ils sont aussi inhumés à Saint Denis.
L'église catholique a aussi soutenu Hitler à ses débuts. Elle est donc aussi directement responsable de ce qu'il est advenu après.
Si l'église catholique ne s'interresse qu'à sauver les âmes de ses fidèles, qu'elle ferme sa g***** dans le domaine démocratique et politique.
Actuellement, c'est encore un vrai parti politique. Il y a d'ailleurs des partis "démocrates-chrétiens" pour les plus cools d'entre eux.
Je trouve qu'une femen dans une église est moins traumatisante pour les fidèles qu'une manif d'extrèmistes cathos devant un centre IVG où les gamines qui y viennent ont dèjà un poids énorme sur les épaules.
Restaurons la vérité historique, les catholiques ont durant très longtemps affirmé que les rois de France étaient choisi par Dieu, d'où le sacrement dans l'une des plus belles cathédrales catholiques à Reims. Ils sont aussi inhumés à Saint Denis.
L'église catholique a aussi soutenu Hitler à ses débuts. Elle est donc aussi directement responsable de ce qu'il est advenu après.
Vous me parlez de ce que racontent les catholiques sur le roi, et je vous dit ce que dit la Bible sur la royauté, et ce qu'est un sacrement de l'Eglise.
Je savais pas que l'église catholique avait soutenu Hitler ... on en apprend tous les jours ... :# quel rapport avec la confiscation des églises par l'état et avec les agissements des fémènes : elles agiteraient leurs seins dans les églises pour dénoncer ces catholiques priant paisiblement comme étant des nazis ? Chat échaudé craint l'eau froide, enfin je dis ça je dis rien ... 😕
Si l'église catholique ne s'interresse qu'à sauver les âmes de ses fidèles, qu'elle ferme sa g***** dans le domaine démocratique et politique.
Trouvant l'Eglise beaucoup trop marxiste économiquement, je ne dirais pas exactement ça comme ça, mais l'idée est là. Effectivement les hommes d'église ne devraient pas parler de politique mais seulement de la foi et des moeurs. Pas besoin d'etre vulgaire pour faire passer une idée. Mais c'est le respect envers les personnes de croyances différentes qui déborde chez vous. 😉
Cela dit, en termes de Droit, l'Eglise est comme tout le monde, elle peut parler de ce qu'elle veut sans vous rendre de compte, et même de ce qui peut vous déplaire ! C'est son droit de parler, contre votre « pieu désir » de faire taire ceux qui pensent différemment.
Actuellement, c'est encore un vrai parti politique. Il y a d'ailleurs des partis "démocrates-chrétiens" pour les plus cools d'entre eux.
Oui comme François Bayrou qui défend le droit à l'avortement. Ah ces français avec leurs étiquettes. :=!
Message édité par : Chamiaou / 13-01-2014 01:30
Je trouve qu'une femen dans une église est moins traumatisante pour les fidèles qu'une manif d'extrèmistes cathos devant un centre IVG où les gamines qui y viennent ont dèjà un poids énorme sur les épaules.
Si vous êtes maintenant un fidèle catholique perturbé dans votre prière par les fémènes ayant avorté dans une vie précédente avant de vous réincarner, vous devez parler en connaissance de cause.
Sinon vous devriez savoir qu'il est très difficile, voire impossible de prétendre comparer des jugements de valeur qui relèvent de la pure subjectivité.
Et encore beaucoup plus difficile pour un état de Droit qui ne dérive pas vers le totalitarisme, de prétendre arbitrer sur ce qu'il y a dans la tête des gens.
C'est en partie pour ça que le Droit ne se base pas sur un ressenti. 😛
Message édité par : Chamiaou / 13-01-2014 01:12
Nous trouvons qu'eslls ont des bonnes idées mais parfois pas toujours bien exploitées.
Mais c'est quand même bien d'avoir des femmes comme elles pour faire avancer la causes des femmes