J'ajoute, que dans les églises, tout le monde peut y entrer sans autorisation et sans payer. Le jour où il faudra payer pour entrer dans une église, c'est à dire le jour où les églises seront exclusivement réservées aux adeptes, ce sera autre chose.
Là tu mélanges deux chose.
Un lieu peut fort bien être réservé aux adeptes et totalement gratuit, comme il peut être payant et ouvert à tous (du moins tous ceux qui acceptent de payer).
Quand on regarde d'ailleurs les condamnations autrefois sur la base de l'article 330 de l'ancien Code Pénal (l'outrage aux moeurs), avait été retenue la notion qu'un spectacle où il y avait de la nudité était passible de condamnation parce que le théâtre était un lieu public, ouvert à toute personne qui s'acquittait du billet. Mais qu'en revanche si ce public était explicitement prévenu qu'il y aurait de la nudité, en prenant son billet il signifiait qu'il était consentant et par conséquent il n'y avait plus d'outrage.
Ce sont là des jurisprudences de l'entre-deux guerre, quand la nudité a peu à peu acquis droit de cité dans les spectacles.
Moué. J'adore quand on s'attache à des détails et qu'on oublie l'essentiel de leur combat : lutter afin que les femmes soient considérées partout dans le monde comme des êtres humains.
Mais yen a qui ne verront que des nibards, d'autres des "profanations" dans une Eglise ... C'est vrai que d'après cette dernière, les femmes n'ont toujours pas le droit d'être proprios de leur corps. Et ça, c'est vachement respectueux, n'est-ce pas.
Vous ne comprenez pas que l'on peut lutter autant que l'on veut, mais il faut en supporter les conséquences et agir de façon responsable ! Vous n'allez pas brûler la voiture du voisin parce que vous êtes frustré par l'injustice dans le monde.
Et bien c'est pareil dans le cas des femen : vous pouvez lutter pour la dignité des femmes en faisant tout ce que vous voulez (y compris vous faire sauter en public si vous ne tuez personne), mais vous n'avez pas le droit de violer la propriété d'autrui et d'imposer aux autres ce que vous refuseriez pour vous. Ca s'appelle le Droit.
La vie en société ça commence par là.
Le problème c'est que c'est qui qui va décider ce qu'il faut voir dans les actes femen ? C'est celui qui est propriétaire du lieu. Si vous êtes chez vous quand les femen fracassent votre porte, vous décidez de bon droit qu'il s'agit d'un acte tolérant et progressiste parce que c'est vous seul qui en supporterez les conséquences..
Si vous êtes dans une église catholique, vous n'avez rien à dire : ce sont les catholiques qui décident comment on doit se tenir dans une église et ce que l'on peut y dire, et non pas vous. 😛
C'est vrai que d'après cette dernière, les femmes n'ont toujours pas le droit d'être proprios de leur corps.
Ce n'est pas vrai et en plus ça n'a rien à voir avec la choucroute. Même Rothbard qui est un philosophe athée reconnaissait que le foetus n'est pas le corps de la mère : il justifiait l'avortement par le fait que le foetus est un « parasite ».
😉 Elles ne s'attaquent pas aux catholiques en France, elles ne s'attaquent pas aux orthodoxes en Ukraine. Elles cherchent à se libérer des jougs de ces institutions. NUANCE !
De plus, si des naturistes trouvent que la vue de seins est obscène, je tombe de très haut...
A partir du moment où elle s'introduisent chez les catholiques, elles commettent un acte d'agression envers les catholiques. Ceux-ci seraient dans leur droit de se défendre et même d'aller perquisitionner chez elles pour y jeter de l'eau bénite, ou autre.
Ce n'est pas en tant que naturiste que je trouve la vue de seins obsène, car c'est quelque chose de parfaitement naturel en soi : mais si une église n'est pas le lieu, alors c'est la CIRCONSTANCE qui rend la chose obsène. Et les gens qui prient dans une église ont le droit de trouver ça obsène.
Bonsoir chamiaou
Elles ont violé la propriété de qui les Femen ???
Les églises sont libre d'accès et souvent entretenu par nos impôts , normal elles font parti du patrimoine .
Ce ne sont pas les Femen qui impose quoi que ce soit
c'est bien les extrémistes religieux de droite qui essaient d'imposer a tous leur morale religieuse et qu'il essaient d'en faire force de Loi
Je serais d'accord avec PhilE, si les catholiques ne cherchaient pas à contraindre tous les citoyens à vivre selon leurs concepts.
les naturistes ne cherchent pas, eux, à contraindre les autres à se dévêtir entièrement.
D'où la différence avec d'éventuelles contestations de la nudité sur un terrain privé naturiste.
J'ajoute, que dans les églises, tout le monde peut y entrer sans autorisation et sans payer. Le jour où il faudra payer pour entrer dans une église, c'est à dire le jour où les églises seront exclusivement réservées aux adeptes, ce sera autre chose.
Il n'y a aucun rapport entre le fait de payer et de réserver l'entrée des églises aux catholiques. Si les catholiques voulaient exclure les touristes respectueux, ça se saurait. En retour du fait que les non croyants sont invités (les bienvenus) dans les églises pour faire du tourisme, il leur est simplement demandé un minimum de respect et une absence de provocation. Rien à voir avec une histoire d'argent.
C'est pas parce que les plages naturistes sont gratuites que les textiles voyeurs qui viennent pour y jeter des pierres y sont les bienvenus. Discrétion et respect.
Je ne vois pas où est l'attitude de contrainte concrètement ?
c'est bien les extrémistes religieux de droite qui essaient d'imposer a tous leur morale religieuse et qu'il essaient d'en faire force de Loi
Ça devrait me faire bondir 😕
Mais curieusement, venant de toi, je me suis éclaté de rire 😀 😀
Comme quoi, la portée d'une idée exprimé n'est plus du tout la même quand on considérè que l'auteur de celle ci est un brin fantaisiste 😉
Fred.
Bonsoir chamiaou
Elles ont violé la propriété de qui les Femen ???
Les églises sont libre d'accès et souvent entretenu par nos impôts , normal elles font parti du patrimoine .Ce ne sont pas les Femen qui impose quoi que ce soit
c'est bien les extrémistes religieux de droite qui essaient d'imposer a tous leur morale religieuse et qu'il essaient d'en faire force de Loi
Bonsoir Claude : si j'ai dit que les églises (pas toutes, la plupart) appartenaient aux catholiques, bien qu'elles soient entretenues par les impôts, c'est qu'elles ont été volées par l'état français lors de la révolution. 😉
Vous savez je ne suis pas pour la frénésie législative. En quoi en France on essaie de faire passer des lois religieuses ? :# Dans mon expérience personnelle, c'est plutôt la liebrté de conscience et la liberté religieuses qui sont violées par la loi en France.
Bonsoir chamiaou
Elles ont violé la propriété de qui les Femen ???
Les églises sont libre d'accès et souvent entretenu par nos impôts , normal elles font parti du patrimoine .
Le littoral est libre d'accès hormis quelques rares plages privées, et pourtant il y a des attitudes de bon sens à respecter sur une plage naturiste.
C'est pas parce qu'une plage naturiste est publique qu'on ne va pas, si on est civilisé, se comporter comme si on n'était pas (de fait) invité chez quelqu'un, au lieu de lui déclarer la guerre. C'est plus difficile de se débarrasser de la propriété naturelle qu'on ne le pense. Les naturistes agissent excactement comme les autres dans ce domaine d'ailleurs : droit du « premier occupant », droit d'exclusion des indésirables, entre autres.
Citation:
si j'ai dit que les églises (pas toutes, la plupart) appartenaient aux catholiques, bien qu'elles soient entretenues par les impôts, c'est qu'elles ont été volées par l'état français lors de la révolution.
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Et bien malgré mon coté fantaisiste je ne me suis pas trompé
ces propos confirme ce que je disais .
Citation:
si j'ai dit que les églises (pas toutes, la plupart) appartenaient aux catholiques, bien qu'elles soient entretenues par les impôts, c'est qu'elles ont été volées par l'état français lors de la révolution.
.........................................................;Et bien malgré mon coté fantaisiste je ne me suis pas trompé
ces propos confirme ce que je disais .
Je ne vois pas en quoi c'est faux ni en quoi je prête le flanc à la cuistrerie. Une fois que vous vous serez renseigné sur ce que je dis, essayez d'en tirer les conséquences : l'état réquisitionne votre terrain, mettons pour un cas de nécessité (héberger des soldats en période de guerre), qu'il n'aggrave pas la situation en ayant fouiller dans votre grande pour distribuer le blé aux 4 vents ou donner un coup de canif dans le matelas pour y soutirer le liquide.
Si l'état vole votre propriété il doit d'abord vous la rendre, mais au moins se comporter au maximum comme s'il n'avait rien volé. Donc protéger votre propriété et vous permettre d'en jouir.
Dans le cas des catholiques et des églises, l'état devrait se débarrasser des églises et en confier la responsabilité aux croyants. Mais s'il préfère les garder au mépris du droit, il a le devoir de garantir aux catholiques la sécurité contre l'agresseur, et le droit d'y pratiquer leur culte.
Pour ceux que ça intéresse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_s%C3%A9paration_des_%C3%89glises_et_de_l%27%C3%89tat ....
Mais il serait bon de se recentrer sur le sujet 😉
une ""FEMEN"" poursuivie pour exhibitionnisme
Fred.
