Surtout à Lourdes, lieu né de l'hystérie collective alliée au pire mercantilisme.
Monsieur, je rajoute en vous demandant de retirer vos propos qui sont insultants pour les catholiques...
Ce site n'est pas là pour attaquer une religion quelle qu'elle soit..
Merci d'avance...
Tout doux le plongeur: on a le droit, en démocratie, de critiquer n'importe quelle idéologie, le communisme, le libéralisme, le nationalisme, ou les religions.
Et les propos de Jacques n'étaient pas outre mesure insultants.
J'ai visité Lourdes, et ça m'a donné l'impression d'une usine à prier et d'un supermarché de la bondieuserie, "Boulangerie Trucmuche, Bernadette venait y acheter son pain", "Hôtel Bidulle, Bernadette y a travaillé comme femme de chambre" etc.
Et tous les dix mètres une boutique pour vendre des gourdes d'eau miraculeuse, des petites boites remplies d'eau quand on les retourne ça fait de la neige et ça chante un Ave Maria etc.
J'invite les catholiques à relire le passage sur le Christ et les marchands du temple.
Moi, je respecte les personnes qui vont à Lourdes pour leur foi, je respecte le droit de croire.
En revanche, je n'ai aucune raison de respecter les croyances, qu'il s'agisse de religion ou de n'importe quelle autre croyance. J'ai le droit de dire que la numérologie est du charlatanisme, l'astrologie de l'attrape-gogo etc., ça ne m'empêche pas de respecter ceux qui y croient.
Ma belle-mère croit à tout et n'importe quoi (y compris les lignes de la main ou le caractère qui dépendrait de votre signe du zodiaque), du moment que c'est irrationnel. Et j'aime bien ma belle-mère.
Voilà, Dan, et ne crois pas que je te manque de respect si je n'accepte pas les diktats de ceux qui voudraient nous interdire. D'ailleurs, c'est un aveu de faiblesse que de ne pas accepter la critique, et même la moquerie ou la caricature.
Une religion qui craindrait ainsi la critique, même ironique ou caricaturale, serait comme un mur qui ne tient que par la peinture.
Vous les croyants, vous avez parfaitement le droit de vous moquer des athées, je ne m'en formaliserai absolument pas.
Phil,
Merci pour ton message...
Plusieurs choses...
Critiquer les religions, comme par hasard, ce sont les chrétiens qui paient le lourd tribu de la critique, pour les autres religions, on n'ose pas les critiquer...
D'autre part, il y a une distinction à faire entre la ville et les lieux religieux..
Pour la ville, je suis d'accord avec toi, tout est à la sauce "Bernadette.." et tout se vend, hélas, d'ailleurs la plupart des commerces ne sont pas tenus par des chrétiens... et ces commerçants sont bien les marchands du temple...
Ensuite, dire que cela donne l'impression d'un usine à prière, qui connaît le coeur des personnes qui prient...??? mais ce qui est choquant dans les propos de la personne envers qui j'ai réagi, ce sont les mots hystérie collective.... c'est un jugement que je n'accepte pas...
Tu parles de critiquer les athées, et bien non, je ne le ferai jamais car je respecte leur choix et j'entends que l'on respecte le mien et celui de plus d'un milliard de chrétien dans le monde...
Aveu de faiblesse que ne pas accepter la critique....??? je dis non, je dis plutôt aveu de faiblesse de la part de ceux qui ont de tels propos sachant qu'au nom d'une soit-disant liberté on peut tout critiquer, mais juste une religion, pas les autres parce que l'on ose pas sous peine d'être accusé de je ne sais quoi...
Si je suis sur ce site, c'est pour parler naturisme, écologie, actualité des centres, mais pas pour que l'on attaque une religion, mais je défends toutes les religions...
Si cela continue, alors que je suis présent sur ce site depuis de nombreuses années et ayant participé à deux rassemblements, je me désabonnerai...
Comme catholique pratiquant,je suis blessé par les propos mis en cause.. je ne viens pas sur ce site pour cela...
On oublie aussi trop souvent que le mot critique a deux sens, le sens négatif, le plus utilisé, mais aussi le sens positif, rarement utilisé...
Puisque l'on parle de Lourdes, on peut aussi parler de tout ce qu'apporte Lourdes à ceux qui y passent.. on peut parler des miracles "officiels", mais aussi de toutes les guérisons "intérieures" qui ne se voient pas, ne se comptabilisent pas, on peut aussi parler des nombreux malades qui vont à Lourdes,tous ne sont pas guéris physiquement, mais beaucoup retrouvent le courage dans la maladie et je conseille à ceux qui critiquent négativement Lourdes de se proposer une seule journée comme brancardier, ils verront Lourdes autrement...
Des grands mots, la démocratie, on a le droit.... oui, du moment que je respecte l'autre...
Quand je ne le respecte pas, j'atteins à la liberté de l'autre...
Ici, je suis là pour parler naturisme et tout ce qui entoure le naturisme, je ne suis pas là pour parler politique ni religion...
Puisque tu parles de droit, j'ai le droit de dire que les propos en cause m'ont blessé et blessé tous les catholiques..
Merci
Pour ce qui est de critiquer les autres religions, je ne m'en prive nullement, et les accusations d'islamophobie ne m'en dissuadent absolument pas.
Pourquoi j'ai employé l'expression d'usine à prier? Parce que les messes commencent à 8h du matin, et finissent en juillet à 22h.
De 8 à 9 en polonais, 9 à 10 en portugais, 10 à 11 en coréen etc, et le public de la première messe sort pendant que celui de la seconde messe rentre, c'est en flux continu, ça a du être rationalisé par un Taylor local.
Mais bon, c'est évidemment leur droit de prier.
Je ne nie pas la fonction consolatrice d'un passage à Lourdes, comme d'une manière la fonction consolatrice des religions, l'idée de penser que quand on est mort en fait on ne l'est pas, on continue "au Ciel" etc.
C'est leur droit d'y croire, comme on a aussi le droit de croire aux tarots, à la numérologie, à l'astrologie ou aux pattes de lapin.
Et encore une fois, dire qu'on n'y croit pas, c'est un droit, et j'ajoute même, n'en déplaise à ceux qui vont me traiter d'islamophobe, que la caricature aussi est un droit. Je suis Charlie, définitivement.
On a aussi le droit de se moquer et de caricaturer les naturistes.
Mais on a le droit aussi de réagir, notamment quand on les traite d'obsédés sexuels, d'exhibitionnistes, voire de pervers. Les critiques envers les religions sont en général bien moins insultantes que les critiques que nous pouvons nous prendre.
Même chose, les religieux ne se privent pas de critiquer les athées, c'est leur droit, de s'en moquer, c'est leur droit, et de les traiter de gens sans moralité, et là, je réagis, on n'a pas besoin de croire aux histoires de mer qui s'ouvre ou de gens qui montent au Ciel pour savoir qu'on ne doit pas tuer, voler etc. et les peuples sans dieu ou avec plusieurs dieux ont tout autant édicté des règles morales.
Désolé si mes propos peuvent te blesser, parce que ce n'est nullement leur but, mais je note une tendance chez les catholiques (ou les autres religions) de nous dire "c'est sacré, on n'a pas le droit de critiquer", et là, désolé, mais c'est inacceptable, c'est de la dictature de la pensée.
C'est du même niveau que ces régimes qui classent comme "ennemi du peuple" tous ceux qui profèrent la moindre critique.
On a le droit de critiquer, y compris avec la critique provocatrice ou caricaturale etc.
Il faut l'accepter, et les athées acceptent très bien les critiques, les moqueries etc. de la part des religions, qui ne s'en privent pas et ne s'en sont jamais privées, ils sont même allés bien plus loin parce que jusqu'à ce que les religions ne soient plus en mesure d'imposer leur domination exclusive, ce n'était pas la critique, les railleries etc. qui attendaient les incroyants, mais le bûcher ou la lapidation.
Si les derniers bûchers d'hérétiques, de sorciers, d'incroyants, remontent en France au milieu du XVIIIème siècle (au début du XIXème pour l'Espagne), l'athéisme est encore passible de peine de mort dans 25 pays (il y a 2 ans, le Maroc l'a retiré de son Code Pénal, ce n'est plus passible que de prison).
Certes, sauf chez Daech on n'a pas lapidé les incroyants, mais ça existe dans le Code Pénal, et on en voit qui sont condamnés à la prison.
Vive la liberté religieuse dans ces pays!
(Et je sais que ceux qui nous parlent d'islamophobie vont me traiter d'intolérant si je condamne cette idéologie, mais tant pis, j'accepterai fort bien l'accusation d'islamophobie).
Voilà ma conception de la liberté.
PhilE
Merci pour ton message...
Toi, tu ne te prives pas de critiquer les autres religions, mais avoue que la plupart du temps, ce sont les chrétiens qui sont la cible de beaucoup de critiques...
Pour ma part, je ne critique aucune religion de même que je ne critique jamais ceux qui ne croient pas.. ce qui est un droit absolu et que je respecte totalement..
Quand aux messes o Lourdes, ce que tu dis prouvent bien que ce lieu est un lieu mondialement connu, où chacun espère y trouver réconfort..
Dire que les religieux ne se gênent pas de critiquer les athées, je dirais... certains, qui sont une minorité, du moins chez les catholiques et attention de ne pas en faire une majorité, mais je pense que l'inverse est certainement plus majoritaire...
Maintenant, est-ce l'endroit, sur ce site de critiquer Lourdes..???
Là est ma grosse interrogation sur l'avenir de ma présence sur ce site....
Il y a suffisamment de sites où l'on peut critiquer tout ce que l'on veut, y compris les religions, mais je pense qu'ici c'est un site naturiste, où l'on échange sur la naturisme et tout ce qui tourne autour...
On dit toujours que si l'on veut qu'un repas se passe bien avec des personnes que l'on invite, il ne faut pas parler de politique et de religion...
Je pense donc qu'il faut clore ce débat afin de ce centrer sur ce qui nous rassemble, nos valeurs naturistes sous toutes ses formes et ne pas créer des tensions inutiles..
Je me devais comme catholique pratiquant de réagir à des propos agressifs et intolérants, je respecte toute croyance et non croyance, que l'on respecte aussi ceux dont la Foi est essentiel dans la vie..
Merci d'avance..
PhilE
Merci pour ton message...
Toi, tu ne te prives pas de critiquer les autres religions, mais avoue que la plupart du temps, ce sont les chrétiens qui sont la cible de beaucoup de critiques...
Ah bon, j'ai l'impression que ce serait plutôt les musulmans. Et ne parlons pas des juifs, qui ont payé le tribut que l'on sait il n'y a pas si longtemps.
Je me joins à Philippe pour répéter qu'on a le droit de critiquer les religions. Phil critique les religions. Toi, Dan, tu parles des fidèles. Tu n'as rien compris. On ne critique pas "les chrétiens", mais le christianisme. Et si on le fait, c'est parce que la France d'aujourd'hui est l'héritière de quinze siècles d'implication du christianisme dans la vie publique et privée des habitants. Sans remonter au baptême de Clovis, la Réforme et l'Edit de Nantes, les Lumières, la Révolution, le Concordat, la Séparation, et plus récemment la décolonisation, le plan Marshall et les "30 Glorieuses", tout cela forge la France d'aujourd'hui.
Je ne développe pas, mais je me souviens des leçons de morale que mon père écrivait en anglaises calligraphiées au tableau noir et qui commençaient nos journées de classe. Qui ne voit les Dix Commandements dans la morale de Jules Ferry ? Nous sommes le produit de notre histoire. Et c'est très bien comme ça.
La prochaine fois, je vous raconterai comment Marie a succombé au charme du beau Jibrill alors que Joseph était sur un toit à l'autre bout de la Galilée, et comment on a raconté une fable pour expliquer la vivante conséquence, neuf mois plus tard.
Si je n'ai rien compris, donc je suis un idiot et j'arrête là toute conversation...
La prochaine fois, je vous raconterai comment Marie a succombé au charme du beau Jibrill alors que Joseph était sur un toit à l'autre bout de la Galilée, et comment on a raconté une fable pour expliquer la vivante conséquence, neuf mois plus tard.
Tu n'es pas le seul à le penser...
Il y a un milliard et demi de gens qui croient à Marie, arrêtez de dire que beaucoup croient le contraire...
Il est vraiment triste de lire par exemple que je n'ai rien compris, bien sûr, facile de dire cela, mais il y a un milliard et demi de gens qui n'ont rien compris, vous seuls savez, vous seuls avez la science infuse, les autres sont tous des imbéciles...
Je n'oblige personne à croire, mais respectez ceux qui croient, au moins cela respectez ceux qui croient et ne les tournez pas en ridicule... cela s'appelle respecter les autres...
Je n'oblige personne à croire, mais respectez ceux qui croient.
Ben c'est ce que nous faisons.
Je regrette, mais ce n'est pas ce que vous faites...
Toi, Dan, tu parles des fidèles. Tu n'as rien compris. On ne critique pas "les chrétiens", mais le christianisme.
Déjà dire que je n'ai rien compris est insultant envers moi, que sais-tu de moi pour dire cela, de mon expérience, de ma vie...???
Car toi, tu sais, les autres sont tous des imbéciles qui ne comprennent rien à rien...
Et tu veux dissocier les chrétiens et le christianisme...????
Mais où va-ton avec de tels principes...???Non vous ne respectez pas ceux qui croient, vous faites tout pour chercher le fait qui, dans l'histoire, permet de taper sur les chrétiens...
Il y en a marre de cette christianophobie...
Je répète, ce n'est pas le lieu ici de taper sur une religion car du côté judaïsme, on ne dit rien sous peine d'être accusé d'antisémitisme, du côté musulman, on ne dit rien non plus, par contre les chrétiens, allons-y, ne nous gênons pas au nom d'une certaine idée de la liberté d'expression...
Il est sûr que l'on peut trouver tous maux de la terre dus au christianisme... on peut aussi voir tout ce que le christianisme a apporté de positif.... mais, pour certains, il n'y a que du négatif, c'est une certaine vision des choses...
Je me dirige de plus en plus vers ma désinscription de ce site après de nombreuses années de présence...
Bonjour tout le monde,
J'ai été à Lourdes. J'en ai été marqué et ému. Car avant d'être un lieu de religion, c'est un lieu d'humanité.
Je vous conseille le film Lourdes:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=261593.html
qui traduit bien la richesse et la puissance de la Vie dans ce lieu.
Et oui Déborah de Robertis a le droit d'aller à Lourdes, c'est notre fierté de chrétiens qu'elle puisse le faire dans un pays façonné par le christianisme comme l'évoquait jean-mi77.
Salutations,
J-M
