Je l'ai mis à part du sujet des Femen, parce que c'est un article fouillé et intéressant qui à mon avis mérite de ne pas être noyé au milieu d'un flot de messages.
http://www.liberation.fr/debats/2015/02/18/les-deux-corps-des-femen_1205314
J'en extrais
" La définition de cette infraction (exhibition sexuelle) , qui mériterait d'être redéfinie par le législateur, peut surprendre lorsqu'on sait que depuis des décennies l'acceptation de la nudité dans notre société n'a cessé de progresser et, avec elle, la fin de la répression pour des comportements qui ne s'accompagnent pas d'une intention sexuellement provocante."
Et un arrêt européen très intéressant et récent : "C'est ce qu'a décidé la Cour européenne des droits de l'homme, dans un arrêt rendu le 28 octobre 2014, en relevant que «le droit à la liberté d'expression porte non seulement sur le contenu des idées exprimées mais également sur la forme employée pour les communiquer» et que le fait de «se montrer nu en public pour exprimer son opinion [...] peut être considéré comme une forme d'expression qui relève de l'article 10». Elle rappelle par ailleurs régulièrement que «la liberté d'expression vaut non seulement pour les "informations" ou "idées" accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels, il n'est pas de "société démocratique"»."
Quant à la fin de l'article, eh oui, on est Charlie ou on ne l'est pas:
"A l'heure où notre pays s'interroge sur sa capacité à résister à toutes formes d'intégrisme, d'intolérance et de fanatisme, la place des Femen n'est certainement pas dans un tribunal pour être jugé au nom d'un excès de pudibonderie, mais d'être présentes, avec leurs couronnes de fleurs, partout où nos libertés menacées le commandent."
Bonjour,
Je viens de lire cet article de libération....
Cela me pose quelques questions....
Le fait que ces femmes montrent leur poitrine, comme naturiste, je ne trouve pas cela choquant....
Une des questions est de me dire qu'il y a une provocation évidente de choquer même si cela est pour des idées politiques, il y a des enfants, des touristes, des personnes qui peuvent être choquées par cet "étalage.." de poitrine....
On parle beaucoup de.."liberté d'expression." et cela va inévitablement poser de gros problèmes car où sont les limites, cela commence où.... et cela s'arrête où....????
Ne risque-t-on pas, au nom de la liberté d'expression.... d'avoir à faire à des attitudes et des propos inadmissibles, ceci au nom de la liberté d'expression...
Encore une question.... Pourquoi est-ce toujours dans les églises que cela se passe, jamais dans une synagogue ou une mosquée....????
Encore un exemple, il y a eu en 2013, 191 profanations de cimetières chrétiens, 8 de cimetières juifs et 1 de cimetière musulmans... et une profanation d'église tous les deux jours en France....
Comme naturiste, je suis interrogé sur la non information volontaire de certains événements.....
Comme pour le naturisme où on le présente et le définit essentiellement en fonction de ce qui se passe au Cap, il y a une.."manipulation des médias à l'encontre de ce qui se passe réellement....
Comme naturiste, je ne peux pas être d'accord avec les femens, leur attitude provocante etst l'inverse de ce qu'est le naturisme....
merci
Article très intéressant, ce fameux article 10 pourrait également être invoqué lors de cyclonue par exemple, où la nudité est utilisée comme moyen d'expression en renforçant la notion de fragilité.
Bonjour,
Je viens de lire cet article de libération....
Cela me pose quelques questions....
Le fait que ces femmes montrent leur poitrine, comme naturiste, je ne trouve pas cela choquant....
Une des questions est de me dire qu'il y a une provocation évidente de choquer même si cela est pour des idées politiques, il y a des enfants, des touristes, des personnes qui peuvent être choquées par cet "étalage.." de poitrine....On parle beaucoup de.."liberté d'expression." et cela va inévitablement poser de gros problèmes car où sont les limites, cela commence où.... et cela s'arrête où....????
Ne risque-t-on pas, au nom de la liberté d'expression.... d'avoir à faire à des attitudes et des propos inadmissibles, ceci au nom de la liberté d'expression...
Encore une question.... Pourquoi est-ce toujours dans les églises que cela se passe, jamais dans une synagogue ou une mosquée....????
Encore un exemple, il y a eu en 2013, 191 profanations de cimetières chrétiens, 8 de cimetières juifs et 1 de cimetière musulmans... et une profanation d'église tous les deux jours en France....
Comme naturiste, je suis interrogé sur la non information volontaire de certains événements.....
Comme pour le naturisme où on le présente et le définit essentiellement en fonction de ce qui se passe au Cap, il y a une.."manipulation des médias à l'encontre de ce qui se passe réellement....
Comme naturiste, je ne peux pas être d'accord avec les femens, leur attitude provocante etst l'inverse de ce qu'est le naturisme....
merci
Je pourrais ne pas répondre, mais allez, répondons quand même.
"il y a des enfants, des touristes, des personnes qui peuvent être choquées par cet "étalage.." de poitrine...."
Oui, et comme il y a des touristes saoudiens choqués par la vue de femmes tête nue, interdisons donc d'être tête nue.
"Ne risque-t-on pas, au nom de la liberté d'expression.... d'avoir à faire à des attitudes et des propos inadmissibles, ceci au nom de la liberté d'expression..."
Ne pas confondre liberté d'expression, et appel au meurtre, appel à la haine raciale ou religieuse.
Dieudonné a beau crier à l'atteinte à la liberté d'expression, iil diffuse des propos authentiquement négationnistes et racistes.
"Encore un exemple, il y a eu en 2013, 191 profanations de cimetières chrétiens, 8 de cimetières juifs et 1 de cimetière musulmans... et une profanation d'église tous les deux jours en France...."
Certes, mais il faut aussi rapporter ça au nombre de mosquées, d'églises, de synagogues, de cimetières juifs ou musulmans.
Pour le cas du cimetière juif de l'Alsace, n'accusons pas des islamsistes: ce sont des "alsaciens de souche" qui ont fait des saluts nazis.
"Encore une question.... Pourquoi est-ce toujours dans les églises que cela se passe, jamais dans une synagogue ou une mosquée....????"
Tu es simplement mal informé: elles se sont dénudées devant la Grande Mosquée de Paris (ce qui au reste n'était pas une riche idée, la Grande Mosquée, et son recteur Dalil Boubakeur, incarnant un islam réellement libéral; une mosquée orientée salafiste aurait été un choix bien plus pertinent).
De qui qu'elles viennent et qui qu'elles visent, ces profanations de cimetières sont bien sûr condamnables, et je pense que les tribunaux les condamneront avec une même sévérité.
(Moi, je peux être sûr que personne ne profanera ma tombe: je ne serai pas enterré).
"Comme naturiste, je ne peux pas être d'accord avec les femens, leur attitude provocante est l'inverse de ce qu'est le naturisme...."
Excuse moi de le dire crument, mais voilà encore l'habituelle imbécillité, sorte de réflexe pavlovien, "ce n'est pas du naturisme".
Mais qui a prétendu que ça en était??????? :paf
PhilE...
Merci de ta réponse....
Je vois, que comme certains, tu veux à tout pris avoir raison.... démontrer que toi seul détiens lé vérité....
Quand à traiter ma réflexion d'imbécillité.... je ne te permets pas de me parler ainsi..... sois respectueux des personnes sinon, excuse moi de te le dire crument..... tais-toi....
Si tu veux dialoguer, accepte que quelqu'un ne soit pas d'accord avec toi....
Quand aux femens, c'est à l'intérieur qu'elles ont agi, et même sur un autel qu'elles ont profané, ce qui me semble beaucoup plus grave que seulement...devant....
Merci
Une des questions est de me dire qu'il y a une provocation évidente de choquer même si cela est pour des idées politiques, il y a des enfants, des touristes, des personnes qui peuvent être choquées par cet "étalage.." de poitrine....
"il y a des enfants", c'est une réflexion qui est inadmissible de la part d'un naturiste.
Considérerais-tu que le naturisme est réservé aux adultes comme le porno ?
Je regrette que tu aies mal interprété mes propos....
Quand à dire que mes propos sont inadmissible de la part d'un naturiste, je ne te permets pas de juger comme cela mes propos...!!!!
C'est n'importe quoi ta manière de réagir, tu interprètes mes propos, je n'ai JAMAIS dit que le naturisme est réservé aux adultes comme le porno.... tu vas chercher où cette interprétation...?????
Mais, je peux comprendre que si, dans certaines familles où la nudité n'est pas naturelle, ni même la vue de seins nus, cela existe...oui, l'imposition de la vue de seins nus peut choquer, de même que des touristes qui ne s'attendent pas à voir cela à Paris et, à plus forte raison dans une église....
Etre naturiste, c'est aussi respecter les autres et ne pas imposer ce qui peut gêner des personnes......
Ne pas interpréter ce qu'une personne dit, c'est aussi cela le respect.....
Par contre, il est possible de demander des précisions ou de dire..."que veut dire par là...."
Mais dire que je pense que le naturisme est réservé aux adultes comme le porno, je n'ai JAMAIS pensé cela....
Merci
Désolé mais le mauvais prétexte des enfants est si souvent utilisé que j'ai cru que c'était la signification de te phrase.
Je préfère que ce soit une mauvaise interprétation de ma part plutôt que ta vision des choses. C'est rassurant.
Encore une question.... Pourquoi est-ce toujours dans les églises que cela se passe, jamais dans une synagogue ou une mosquée....????
Encore un exemple, il y a eu en 2013, 191 profanations de cimetières chrétiens, 8 de cimetières juifs et 1 de cimetière musulmans... et une profanation d'église tous les deux jours en France....
Comme naturiste, je suis interrogé sur la non information volontaire de certains événements.....
Comme pour le naturisme où on le présente et le définit essentiellement en fonction de ce qui se passe au Cap, il y a une.."manipulation des médias à l'encontre de ce qui se passe réellement....
Comme naturiste, je ne peux pas être d'accord avec les femens, leur attitude provocante etst l'inverse de ce qu'est le naturisme....
merci
Je m'interroge sur ce que veut dire "comme naturiste, je suis intérrogé sur la non-information volontaire de non évènement". Est-ce que le monde est pris dans un complot, et que les naturistes auraient le gène qui permet de s'apercevoir ce ce complot ?
Pour ce qui est des rapports avec les femens et l'Eglise, des agressions contre telle ou telle religion... j'ai envie de dire, à tous les gens qui ont ce genre de propos, que l'histoire n'est pas faite pour les chiens.
C'est du même tonneau que de dénoncer le "racisme anti-blanc" ... comme c'est à la mode en ce moment(rien que de l'écrire me donne la nausée).
Article très intéressant, ce fameux article 10 pourrait également être invoqué lors de cyclonue par exemple, où la nudité est utilisée comme moyen d'expression en renforçant la notion de fragilité.
Très intéressante en effet cette conception de la liberté d'expression qui laisse au manifestant le "choix des armes", armes pacifiques bien sûr: nudité, caricature etc.
A noter que le manifestant et la manifestante nus à Notre-Dame des Landes ont été relaxés du délit d'outrage à gendarme.
(D'une manière générale, j'aurais tendance à penser que lorsqu'on s'engage dans la gendarmerie, on risque d'être confronté à des cadavres et autres joyeusetés; alors si l'on est sensible au point d'être choqué par la vue d'un corps nu, mieux vaut choisir un autre métier!)
Pour être clair, le délit d'outrage retenu contre Elise et Erwann, c'était juste un truc qui permettait de les embarquer et que, vu qu'il n'y avait rien d'autre ( ni insulte, ni violence ) et qu'il "fallait" ( pour des raisons on va dire "politiques") les embarquer, ils ont "tenté" de mettre ce délit d'outrage ( qui n'a pas tenu en appel , heureusement ).
...
Maintenant,,il faut voir dans quelle mesure , la relaxe des Kamyapoils pourra ( oû non ) être utlisées pour les femens ( oû pour d'autres formes de nudité ).
Encore une question.... Pourquoi est-ce toujours dans les églises que cela se passe, jamais dans une synagogue ou une mosquée....????
Encore un exemple, il y a eu en 2013, 191 profanations de cimetières chrétiens, 8 de cimetières juifs et 1 de cimetière musulmans... et une profanation d'église tous les deux jours en France....
Comme naturiste, je suis interrogé sur la non information volontaire de certains événements.....
Comme pour le naturisme où on le présente et le définit essentiellement en fonction de ce qui se passe au Cap, il y a une.."manipulation des médias à l'encontre de ce qui se passe réellement....
Comme naturiste, je ne peux pas être d'accord avec les femens, leur attitude provocante etst l'inverse de ce qu'est le naturisme....
merci
Je m'interroge sur ce que veut dire "comme naturiste, je suis intérrogé sur la non-information volontaire de non évènement". Est-ce que le monde est pris dans un complot, et que les naturistes auraient le gène qui permet de s'apercevoir ce ce complot ?
Pour ce qui est des rapports avec les femens et l'Eglise, des agressions contre telle ou telle religion... j'ai envie de dire, à tous les gens qui ont ce genre de propos, que l'histoire n'est pas faite pour les chiens.
C'est du même tonneau que de dénoncer le "racisme anti-blanc" ... comme c'est à la mode en ce moment(rien que de l'écrire me donne la nausée).
Ecoute Momo, si un "gaulois" s'entend dire "enculé de ta race, sale race de merde", si on entend un "vous les blancs, on va tous vous niquer", c'est quoi si ce n'est pas du racisme?
J'entends ça souvent dans la bouche de ceux qui n'ont pas de titre de transport.
Comme j'ai entendu l'autre jour un gars qui traitait de raciste la contrôleuse. En l'occurrence, elle était noire (ce qui il est vrai ne l'aurait pas empêchée pour autant d'être raciste envers un maghrébin, mais il se trouve qu'elle était tout à fait correcte, elle demandait simplement le titre de transport, mais c'est sûr, verbaliser, c'était du racisme!)
On n'a jamais réglé le moindre problème en le niant, et autant il est stupide de nier le racisme émanant des "Français de souche" (d'ailleurs souvent d'origine italienne, espagnole, polonaise etc. ...), autant il est stupide de nier que certaines populations peuvent faire preuve d'énormément de racisme, envers les blancs, mais pas seulement!
Et dire ça, ce n'est pas être FN, il faut arrêter avec ces accusations à côté de la plaque (du moins en ce qui me concerne).