Voilà-t-il pas que dans le titre et le topic qu'il se trouble et devient totalement illisible
¤$^^¨¨!!
Faut il y voir Une intervention {{[ DIvIne) où une contamination *TyPoGrApHiQuE'' par notre ami §§ Hervè %% :# 😉
Fred.
Corrigé pour accents voir plus bas (le problème pourrait il provenir d'une réponse dans le navigateur de Thunderbird au lieu du navigateur externe ?)
Message édité par : dekan / 14-11-2012 23:30
Voilà-t-il pas que dans le titre et le topic qu'il se trouble et devient totalement illisible
¤$^^¨¨!!Faut il y voir Une intervention {{[ DIvIne) où une contamination *TyPoGrApHiQuE'' par notre ami §§ Hervè %% :# 😉
Fred.
Non fred cela doit être un problème d'encodage, les caractères bizarres sont typique d'une chaîne contenant des caractères accentués encodé en utf8.
Eponine
Voilà-t-il pas que dans le titre et le topic qu'il se trouble et devient totalement illisible
¤$^^¨¨!!Faut il y voir Une intervention {{[ DIvIne) où une contamination *TyPoGrApHiQuE'' par notre ami §§ Hervè %% :# 😉
Fred.
Oui il y a du y avoir un bug de base de données, je vais rectifier
@Nudivago (2) Sur la peur et l'insignifiance
Tu ne dois pas avoir peur ! Tu as en toi en potentiel des forces insoupçonnées qui ne demandent qu'à s'exprimer. Rien au monde ne peut t'empêcher de devenir ce que tu es vraiment !
La science aime à nous rendre insignifiant car en cela dé-responsabilise complètement ! C'est sûr que vu de Pluton ou pire de la galaxie d'Andromède à 2 000 000 d'années lumière de nous on ne risque pas - à vue humaine - de te voir ou d'entendre tes messages ! Tous vu de là-bas sommes moins signifiant qu'un électron à notre propre échelle: ) Et puis un monde de 13 000 000 000 d'années, pfut je suis vraiment rien !
En opposition totale avec cette insignifiance, le judaïsme dit que chacun d'entre nous doit se considérer comme si le monde n'avait été créé que pour lui ! Il dit aussi que chacun - du moins en potentiel - est immense, irremplaçable pour accomplir la mission que son âme a accepté de faire avant d'être placée dans le corps matériel ! 'Tu' es le centre du monde et le sort de l'humanité toute entière dépend de ce que accompliras ou non ! Plus signifiant que ça pour l'homme tu meurs !
Message édité par : dekan / 14-11-2012 17:36
Message édité par : dekan / 14-11-2012 23:27
En opposition totale avec cette insignifiance, le judaïsme dit que chacun d'entre nous doit se considérer comme si le monde n'avait été créé que pour lui ! Il dit aussi que chacun - du moins en potentiel - est immense, irremplaçable pour accomplir la mission que son âme a accepté de faire avant d'être placée dans le corps matériel ! 'Tu' es le centre du monde et le sort de l'humanité toute entière dépend de ce que accompliras ou non ! Plus signifiant que ça pour l'homme tu meurs !
Merci pour ta clarté. Maintenant je comprend mieux bien de choses... que je laisse là où je les ai trouvées (mysticisme, mission de l'âme à la naissance, ...)
Je préfère me voir comme un être doté d'un corps, d'un coeur et d'une raison. Le premier est en ligne directe avec la nature, il faut l'entendre, le deuxième me dit que je suis fait pour être heureux avec mes contemporains, la troisième fait seulement des calculs, des connexions. Si mon âme existe, qu'elle frappe un coup. Il me suffit d'être conscient de moi même dans cet instant. La seule mission que je sens d'avoir est d'être en vie, d'être heureux, d'aimer, d'être positif pour les autres. C'est inhumain d'avoir toute l'humanité sur les épaules, ça nous écrase...
Il est simplement au de là de la mesure humaine.
J'ai laissé la pudeur du corps et cela m'a aidé a n'avoir de pudeur aussi avec les mots. De la clarté, avant tout. Comme tu as fait. On nous comprend mieux.
Nudivago - Vitto
Message édité par : Nudivago / 14-11-2012 18:07
Essai mais toujours pas Ok ...
Non, mais on Satan à ce que tous rentrent dans les ordres ...
Peut être avec un peu d' Ajax (poudre arrêt curé ?) ...
Et pourtant je n'ai d'yeux que pour ce sujet ...
Un os,ce problème ??? Ça sert d'os :#
Bon, OK, Je sors, j'vais me prendre A thé ... Bien chaud ...
Fred.
« C'est inhumain d'avoir toute l'humanité sur les épaules, ça nous écrase... Il est simplement au de là de la mesure humaine. »
Oui et non ! Pour tout un chacun comme toi et moi peut être *** mais il y a dans le monde des êtres d'exception qui mettent tout de poids de leur vie au service d'un mieux pour l'humanité toute entière. Certains sont connus, voir très connus et depuis des millénaires, d'autres pas vraiment car ils ont voulu rester dans l'ombre, ou pas encore. Il y en a dans toutes les « religions ». Un exemple que j'ai découvert récemment, c'est une femme musulmane syrienne, elle n'hésite pas une seconde à mettre sa vie en danger :
Sur le sujet évoqué ci-dessus j'aimerai connaître des exemples d'êtres d'exception qui n'hésitent pas à mettre leur vie « physique » en danger pour le bien de l'humanité ... mais qui sont athées ?
Concernant la critique biblique et le judaïsme voici qqs liens qui permettent de se rendre compte que le questionnement complexe dont tu as parlé est connu depuis des siècles et que les recherches et discussions au sein du judaïsme continuent de façon permanentes et sont très intenses à l'heure actuelle... IMHO, on est loin du dogme, tout est en mouvement avec pour but plus de vérité !
http://www.massorti.com/La-critique-biblique-et-la-foi **
http://wikipedia.qwika.com/en2fr/Modern_Orthodox_Judaism
http://www.modernorthodox.fr/article-le-secret-des-douze-ibn-ezra-et-la-critique-biblique-80855399.html
** courant massorti, qui veut se placer entre l'orthodoxie stricte et le judaïsme libéral
*** Il est quasi impossible pour moi d'exprimer correctement les choses, je ne suis qu'un élève pas si assidu de maîtres qui eux font attention au prix d'heures de réflexion et de nuit blanches, à ce que chacune de leur parole soit précise, juste et responsable par rapport à tous les autres enseignements.
Je complète un peu : il se peut très bien qu'un jour, notre grandeur cachée et inhérente à notre condition humaine aie aussi une chance de s'exprimer pleinement. Nous n'avons pas tous des âmes grandioses (il y a des niveaux aussi dans les âmes) et ce qui nous est demandé, notre mission unique, n'est pas forcément ce qui a été demandé à Abraham ou Moïse ! Ce qui nous sera demandé, d'après le judaïsme, après notre mort n'est pas si nous avons été au niveau de ces géants mais si nous avons été au niveau de nous-même !
Message édité par : dekan / 15-11-2012 14:46
Sur le sujet évoqué ci-dessus j'aimerai connaître des exemples d'êtres d'exception qui n'hésitent pas à mettre leur vie « physique » en danger pour le bien de l'humanité ... mais qui sont athées ?
Eh bien, citons des gens que tu connais, les Justes: il y avait bon nombre d'athées parmi eux, à une époque où l'athéisme était moins courant qu'aujourd'hui. Et tu sais très bien que selon la législation de l'époque, quiconque aidait les juifs était considéré comme juif lui-même et passible du même sort (que tu connais). Si ce n'est pas mettre sa vie en danger, ça? Aragon raconte ça, dans son ^poème La Rose et le réséda, faisant référence au Groupe Manoukian, fusillé au Mont Valérien, où il y avait des juifs pratiquants ou athées, des catholiques et des athées, des Italiens, Polonais, Arméniens etc., et dans tout ce monde, il y avait "celui qui croyait eu Ciel et celui qui n'y croyait pas".
Autre exemple encore (et je le redis, à une époque où l'athéisme était moins développé qu'aujourd'hui), ceux qui se sont engagés dans les Brigades Internationales. Ces anarchistes ou ces communistes, ils n'étaient pas vraiment fous de la messe, comme disent les amateurs de contrepèteries.
Et physiquement parlant, ça s'est très mal terminé pour la plupart d'entre-eux.
Alors, pour être un peu direct avec toi, je pense que tu as fait preuve d'un certain aveuglement en estimant que la plupart de ceux qui mettent leur vie en danger pour le bien de l'humanité le font pour des raisons religieuses, ou du moins leur athéisme les en empêcherait.
(Quand je dis "pour le bien de l'humanité", c'est pour moi évident pour la Résistance, et je n'entre pas dans la discussion de savoir si le camp des républicains espagnols était le camp du Bien, ils ont eux aussi commis pas mal d'horreurs, mais au moins, pour ceux qui se sont engagés volontairement, qui ont au péril de leur vie passé les Pyrénées pour aller combattre, ils étaient mus par un idéal qui n'était certainement pas celui de l'Eglise, ni non plus de la Synagogue).
Message édité par : mapommedapi / 15-11-2012 20:04
Essai mais toujours pas Ok ...
Non, mais on Satan à ce que tous rentrent dans les ordres ...
Peut être avec un peu d' Ajax (poudre arrêt curé ?) ...
Et pourtant je n'ai d'yeux que pour ce sujet ...
Un os,ce problème ??? Ça sert d'os :#Bon, OK, Je sors, j'vais me prendre A thé ... Bien chaud ...
Fred.
Fred, puisqu'ici on parle d'athées au logis, voici une histoire grecque:
un athée et un abbé discutent aussi passionnément qu'ici, au poins qu'ils ne remarquent pas une flaquent de boue et tombent tous les deux dedans de tout leur long.
Qu'en ressort-il?
L'athée sali, et l'abbé aussi.
(La Thessalie et la Béotie).
Essai mais toujours pas Ok ...
Non, mais on Satan à ce que tous rentrent dans les ordres ...
Peut être avec un peu d' Ajax (poudre arrêt curé ?) ...
Et pourtant je n'ai d'yeux que pour ce sujet ...
Un os,ce problème ??? Ça sert d'os :#Bon, OK, Je sors, j'vais me prendre A thé ... Bien chaud ...
Fred.
Fred, puisqu'ici on parle d'athées au logis, voici une histoire grecque:
un athée et un abbé discutent aussi passionnément qu'ici, au poins qu'ils ne remarquent pas une flaquent de boue et tombent tous les deux dedans de tout leur long.
Qu'en ressort-il?L'athée sali, et l'abbé aussi.
(La Thessalie et la Béotie).
T'es salaud, nique ... 😉
Message édité par : mapommedapi / 15-11-2012 20:08
@PhilE
Je ne suis ni d'esprit partisan, ni aveuglé (je posais la question avec peut être un léger à priori d'opinion mais sans plus). Les opinions ne m'intéressent guère, les connaissances , oui !
Donc effectivement j'ai lu ceci avec plaisir :
http://www.yadvashem-france.org/les-justes-parmi-les-nations/les-justes-de-france/dossier-10896a/
C'est très bien et tant mieux pour des gens qui n'avaient aucun paradis à espérer !
De plus j'ai contacté ce soir Yad Vachem pour qu'ils m'envoient le nombre de Juste des Nations connus comme athées (vu ce qui se passe actuellement avec appel de réservistes, la réponse ne viendra pas forcément très vite mais je la mettrai ici dqp).
Message édité par : dekan / 15-11-2012 20:59
Message édité par : dekan / 15-11-2012 22:47
