L'émission religieuse juive de france 2 ce dimanche parle de nudité.
je ne peux l'enregistrer mais leur vision est intéressante à décripter, si quelqu'un pouvait la capter pour en parler ici .....
bonne journée à tous
Message édité par : thiver / 11-11-2012 12:17
Message édité par : mapommedapi / 15-11-2012 12:59
Il sera possible, dès la semaine prochaine, de revoir l'émission sur le site suivant:
Comme toi, cela m'intéresse d'entendre le développement du rabbin et son actualisation.
Bon dimanche sans pluie.
on peu le voir dés ce dimanche 😀
il suffit de cliquer sur ce lien
http://www.france2.fr/videos/72495054
bon visionnage
et bon Dimanche 😉
Message édité par : langlois / 11-11-2012 14:46
Je prends le risque d' essayer - comme il y a une demande au sujet de cette émission - de petites informations dans le cadre du cours en me servant de ce que j'ai appris avec mes maîtres mais c'est une évidence que je ne représente que moi-même. Tout d'abord, loin de moi l'idée que ce qui a été dit par les rabbins n'est pas vrai.
Simplement disons qu'il y a plusieurs facettes toutes vraies de la vérité suivant le point de vue où l'on se place pour la voir ... Il y a plusieurs niveaux de lecture à l'intérieur d'une lecture authentiquement juive (comme il est dit dans le cours correspondant aux niveaux d'âme ... une notion d'ailleurs encore étrangère à la culture occidentale) !
Ce sujet de la nudité pourrait occuper des milliards de vies entières d'études et même alors il ne resterait qu' effleuré ! Mais attention, dès que le texte hébreu est traduit, la Torah (la bible hébraïque qui est en fait le mode d'emploi de la facette spirituelle de l'homme, aussi important que le mode d'emploi du corps qui est l'hygiène, et qui s'étend jusqu'à l'écologie) devient une religion morte ! Les 70 sages qui ont traduit la Torah en grec (sous menace de mort) ont ressenti qu'ils étaient contraint de faire une faute plus grave que celle du veau d'or (Rav Dinovisz).
Mais nous sommes entrés dans une ère nouvelle appelont la pré-messianique où les secrets si fortement gardés (car dangereux avant notre époque) peuvent être progressivement dévoilés à tous les juifs et aussi aux non juifs (sans perdre ni mettre en danger leur propre identité) et surtout français ... même résidant en Afrique - qui veulent se rattacher à leurs sources juives ...
De plus j'affirme que tout ce que je vais écrire devrait être précédé par un avertissement : "à ma connaissance".
1 - La torah exigerait de nous de ne pas se promener tout nu ...
Il n'y a pas de commandement interdisant explicitement d'être ainsi. Comme je l'ai souvent écrit, hors mixité il n'y a pas de problème face à la nudité ...
2 - dans les sociétés primaires (mieux que primitives qui a un relent négatif) où il n'existe pas de civilisation humaine sans habit ...
Comme il est dit habit pouvant être réduit à peintures corporelles, bijoux etc ... en tout cas un signe quelconque. D'ailleurs j'ai appris d'un grand maître que l'homme juif circoncis selon les règles ne peut plus être vraiment nu !
3 - En hébreu les termes désignant habits portent une haute potentialité de trahison ...
C'est ce qu'à aussi bien compris le français avec "l'habit ne fait pas le moine !"
4 - Injonction de se couvrir liée à la faute ...
Il faut voir que ce n'est pas Dieu qui ordonne à Adam et Ève de se couvrir ! Le mot injonction me semble ici un peu fort. C'est de leur propre chef que A&E se couvrent. La raison est qu'il se sentent désormais nus mais nus de quoi ? Nos sages disent surtout nus du seul commandement qu'ils avaient reçu et dont ils ont perdu le mérite. Le premier couple avaient une vision fausse du monde matériel ce qui a permis de les déstabiliser.
Pour ceux qui voudraient étudier - d'une façon moderne car d'un abord quasi scientifique - le sens profond de la faute et le rapport avec la nudité je ne saurais que recommander ce livre en français et croyez moi sans vouloir faire aucunement du commercial http://kodech.mymuseum.tv/projects.php?project_id=360 et dont je m'inspire entre autre ici. Effectivement une vingtaine de pages très détaillées du livre sont consacrées précisément à ce sujet et ne peuvent être résumé tant elles suivent le texte avec précision.
5 - Burqa et cie, visage ...
Rien de spécial à ajouter ici ni dans la dernière partie du cours qui reprend ce thème. Dans la cohérence du texte biblique et des niveaux d'âmes, l'enseignement me semble clair ...
6 - Pudeur, intelligence et imperfection ...
Pour la tradition juive, l'homme se distingue de l'animal entre autre et de façon très importante par le fait qu'il soit perfectible. C'est le projet divin exprimé dans la Torah qu'il en soit ainsi... Pourquoi Dieu n'a t il pas créé un homme parfait est son affaire ! En tous cas, aucun des personnages bibliques n'est parfait, même les plus grands ont fauté et en cela ils restent des hommes (sinon ce seraient des anges et des anges on s'en fiche !). Mais après leur chute, leur faute ou leurs fautes (qui sont des fautes extrêmement subtiles par rapport au niveau spirituel extraordinaire qu'ils avaient atteint, à des années lumière bien sûr de fautes de voyous) les grands personnages bibliques se sont redressés et ont entrepris le travail moral de restauration de leur grandeur d'homme momentanément et partiellement détruite suivis de perfectionnements continus. Je cite "cette conscience de l'imperfection qui rend possible l'espérance de retrouver cette perfection perdue".
Le rapport à l'intelligence est surtout lié d'après ce qui est dit à la TV à des facettes de la pudeur autres que strictement vestimentaires, "la pudeur de l'action, la pudeur de la parole et la pudeur de la pensée" ... Actions ,paroles ou pensées impudiques ne sont pas effectivement un signe d'intelligence !
7 - Limites, exhibitionnisme, âme ...
La notion de limite est vitale, il n'y a qu'à marcher au bord d'une falaise pour s'en rendre compte. L'habillement doit être discret pour ne pas devenir une ruse, un moyen de pouvoir sur les autres et l'exemple cité d' un "décolleté trop profond " peut par séduction érotique entraîner l' homme faible au delà de ce qu'il voudrait faire en pleine conscience de soi et non assujetti à ses hormones et ses pulsions. Comme nous sommes sur Vivrenu, d'après cela on pourra je pense discuter d'un certain élitisme dans la société naturiste. Le naturiste dit ou du moins prétend qu'il a assez de forces pour ne pas céder à la tentation sexuelle omniprésente. Mais même parmi les naturistes il n'est pas impossible qu'un certain nombre d'entre eux - hommes ou femmes - n'auront été entraînés un jour ou l'autre à briser l'harmonie de leur couple en cédant à une tentation extérieure ... La question est : peut on, doit on, accepter de prendre un tel risque ?
Pour le judaïsme l'homme est un être d'une telle grandeur s'il suit les chemins du bien (car si c'est une ordure, il n'est même pas et ne sera jamais au niveau de l'animal, il ne sera qu'un sous-animal) que limiter sa vie à 80 ou même 120 ans est tout bonnement ridicule ! Que notre corps soit mortel, soit ! Mais il est nécessaire qu'il y ait une dimension qui dépasse cette limite, qui soit immortelle et c'est l'âme. Le grand mot est lâché et en français il ne veut quasiment rien dire ! Seul la richesse de l'hébreu biblique, avec des niveaux d'âme multiples, du niveau le plus matériel au niveau le plus spirituel, peut apporter une compréhension profonde - même si encore à notre niveau très superficielle - de ce que ça veut dire ... Comme il est dit si nous étions capables de comprendre le divin, par définition ce ne serait pas du divin puisque le divin est infini et que nous sommes finis ! Imaginez une pomme de terre qui comprendrait le sens de E=MC² !
« Le monde moderne ayant gommé la transcendance et Dieu dans l'horizon de la pensée, l'homme n'étant que ce qu'il est, il n'y a aucune raison de ne pas se découvrir ! » et j'ajouterai de se lâcher, dans tous les sens du terme ... Pour révolter l'homme contre la religion, présentez-lui une exigence morale utopique qui le fera tomber et le dégoûtera de Dieu ! Sans référence aucune à un Dieu qui transcende et dépasse toutes les limites de la compréhension humaine, l'homme va exagérer l'ordonnance morale à un niveau où elle n'est plus viable ce qui le fait chuter irrémédiablement . Il se croira alors souvent obligé d'agir au nom de Dieu, de la religion ou malheureusement plutôt de la fausse religion et s'engagera dans les pires barbaries et fanatismes que puisse inventer l'humanité. A la limite et comme je l'ai déjà entendu plusieurs fois lors de conversations à bâtons rompus, la seule loi morale qui tient vraiment la route et a tout son sens dans un monde « sans Dieu » est la loi de la jungle, la loi du plus fort ... « J 'écrase celui qui me gêne ! »
Je ne peux ressentir la « pudeur naturiste » que dans la mesure où elle affirme que le corps n'est pas tout (mais aussi qu'il n'est pas rien, qu'il est beau, etc.) et effectivement il est malvenu en milieu naturiste de se regarder les uns les autres autrement que dans les yeux ! Les yeux étant considérés dans les sources du judaïsme comme le reflet le plus spirituelle et profond de la personne, au coeur du visage qui lui non plus ne doit pas être voilé car étant le miroir de l'âme.
Le rabbin n'a aucune gêne - comme c'est si souvent le cas dans l'enseignement juif - d'avoir un parler cru, d'aller au bout du raisonnement et de dire que dans un monde où l'Homme n'est que l'homme, un corps comme les animaux, il n'y a aucunes raisons de le couvrir .... et donc de ne pas être naturiste 
En conclusion provisoire en l'attente de vos réactions, pour tout celui qui est profondément motivé de mieux comprendre ce sujet dans le cadre biblique, il y a désormais possibilité d'accéder à plus de dévoilement grâce à l'enseignement véhiculé par la pensée juive authentique même en français, même sur Internet "en libre service", car si la traduction du texte biblique est la trahison par excellence et peut amener aux pires catastrophes et massacres dans l'humanité, il est vrai aussi fondamentalement que le texte peut être très bien 'expliqué' en français par ceux que l'on appelle les sages de nos générations, ce qui ne manquera pas de parler au plus profond de chacun et de l'élever à une meilleure compréhension des rouages de l'Histoire, de sa propre vie et de sa propre grandeur ...
Je me limiterai à citer trois exemples francophones qui ne pourront laisser indifférent l'homme juif ou non juif, curieux, honnête et avide d'améliorer ses relations avec son prochain et de mieux comprendre la raison profonde de son existence :
http://www.akadem.org/ de tendance universitaire
http://www.leava.fr/ sérieux mais avec humour et sans se prendre la tête
http://ravdynovisz.tv/categories.php plus difficile peut être mais déchirant les voiles les plus épais masquant les secrets les plus profonds avec un talent extraordinaire ...
Note de Fred : un "simple" espace laisé devant un lien permet de le rendre actif.
Message édité par : fredericdromois / 12-11-2012 08:42
Message édité par : dekan / 12-11-2012 11:31
Je lirai ce très long texte, mais en attendant, juste une petite remarque chaque fois que je lis qu'il y a des problèmes de traduction et qu'il faudrait se référer à la langue originale.
Certes, traduction-trahison, mais je suis très frustré:
- je voulais être marxiste, mais je ne parle pas assez bien l'allemand pour lire Marx dans la langue originale
- je m'intéressais au christianisme, mais je ne parle pas le grec*
- je voulais faire la révolution léniniste, mais je ne comprends pas le russe
- je ne pouvais pas être maoiste, parce que pour moi, le chinois, c'est du chinois
- je voulais étudier le talmud, mais pour moi, l'hébreu, c'est de l'hébreu
- il était bien sûr hors de question que je lise le Coran parce que je ne parle pas l'arabe
et voilà pourquoi je suis ignare, je n'ai rien pu lire que des traductions de tout ça.
Et puis même Rousseau ou Voltaire, ça ne marche pas, parce que depuis le XVIIIème siècle le sens des mots a pu bouger.
Il y a l'hébreu biblique et toutes les autres langues ... j'explique !
Dans aucune langue sauf l'hébreu biblique (et en première approximation l'hébreu moderne fait partie de ce 'aucune') la lettre n'est porteuse de sens pour le mot. Par exemple en français le 'b' ou le 'j' de 'bonjour' n'a aucun sens. Dans ces cas, on peut affirmer que le remplacement d'un mot difficile car riche de sens par quelques mots voir une phrase n'est plus une trahison. Ce n'est plus une traduction non plus mais on peut comprendre !
Dans l'hébreu biblique et c'est la raison pour laquelle il est appelé 'langue sainte' dans le monde entier ce n'est plus vrai. Dans chaque mot, chaque lettre, sa position dans le mot, parfois même sa taille, parfois même encore sa liaison avec d'autres lettres dans les mots adjacents, parfois même encore plus incroyable sa position par rapport à un autre des cinq livres de la Torah est significative, porteuse de sens et indispensable à l'étude de son et en général de ses sens ! Il faut dire que lorsque l'on s'aperçoit de cela en étudiant avec des maîtres c'est proprement époustouflant ! Pour le judaïsme et les autres religions qui lisent ce texte comme divin il y a une parcelle d'infini dans chaque lettre de la Torah ! C'est probablement la raison pour laquelle les cours d'hébreu biblique à Jérusalem sont suivis par tant de chrétiens avides de comprendre leurs propres sources dans la langue où elles furent rédigées !
Encore un autre niveau de complexité : il n'y a pas de nombres spécifiques dans l'hébreu biblique. Par contre chaque et toutes les lettres ont une valeur : Aleph c'est un, Beth c'est 2 .... Tav c'est 400. Ainsi chaque mots est un nombre, chaque ensemble de mots est un nombre etc... C'est ce qui est appelé la guematria.
voir http://www.akadem.org/medias/documents/--Gamatria-Doc6.pdf
Il apparaît en plus de façon assez évidente à la lecture que deux mots ou groupes de mots qui forment ensemble le même nombre partagent une signification proche et enrichissent mutuellement leur sens réciproques.
Encore un autre niveau de complexité : chaque mot étant formé de lettres qui s'écrivent sous forme de lettres chaque mot peu se décomposer à l'infini ! Exemple Adam (gm 45) vas se décomposer en Aleph + Dalet + Mem soit (111) + (434) + (80) soit 635 ce qui est par exemple la guematria de תפעלון (injustice) ... voir http://www.alephbeth.net/index.php?page=alphabet/aleph . On peut imaginer sans difficulté la complexité mais surtout la richesse sous-jacente ! Et quand on pense que les maîtres d'il y a deux mille ans voyaient tout ces rapprochements sur l'équivalent de dizaines de milliers de pages sans ordinateurs !
Je pense que je me fais comprendre ... A un niveau vraiment beaucoup simple dans la vie de tous les jours, c'est un peu comme la façon dont on parle : suivant l'accent, l'intonation et la force de la voix, le même mot 'bonjour' peut être entendu comme traduisant la politesse, l'amour ou au contraire le mépris ou la haine ! Par contre, écrit sur le papier , pouf !, c'est perdu ... Sauf à annoter et annoter comme pour les pièces de théatre ou les partitions musicales ...
En résumé, si quelqu'un veut se construire une stature morale en étudiant le texte biblique en traduction, sachez qu'il a toutes les chances de faire des contre-sens, de se fourvoyer et même de devenir - au nom de Dieu - un être immoral ! Évidemment, ceci ne vaut pas pour des 'explications' du sens réel du texte hébreu et de sa richesse entendues en français, bien au contraire si celui qui enseigne est un maître en hébreu biblique (et de tels personnages - comme tout ce qui est excellent dans notre génération - ne courent pas les rues, bien évidemment !).
Une des sources fondamentale de l'antisémitisme chrétien a été l'accusation que les juifs, contrairement aux autres, avaient avec la Torah, l'exclusivité du mode d'emploi, du secret, de la bonne conduite ! Ce n'est en tout cas plus vrai car les liens Internet cités plus haut, IMOH, permettent au plus grand nombre, juif et non juifs dans la responsabilité commune et je l'espère la fraternité entre tous les hommes - tous fils du même non-juif Adam et tous créés selon le modèle divin - de se replacer si ce n'est déjà fait, sur le chemin du perfectionnement humain au plus haut niveau d'être ...
moi je suis darwiniste...j ai pas d ami imaginaire.......j 'essaye d'etre un honnete homme :b
Bon alors, s'il faut un décodeur, peux-tu nous indiquer une version décodée?
Avec la numérologie, on peut faire dire un peu tout ce qu'on veut à un texte. Et d'ailleurs, peu importe ce qu'un texte dit, ce qui compte, c'est la façon dont les gens l'interprètent. Et là, le message est clair, d'une simplicité biblique: la bible condamne la nudité.
Et au reste, peu importe ce que dit ce texte, il a été écrit entre il y a 2500 ans et 3000 ans, il ne nous indique rien d'autre que ce à quoi croyaient les gens à l'époque, et si on l'étudie, si on découvre des sens cachés, ça indiquera encore ce à quoi ils croyaient et puis c'est tout.
Et ce n'est pas parce qu'Aristote croyait ou disait tel ou tel truc, que Socrate préconisait telle chose, que nous devrions suivre ces préceptes.
En d'autres mots plus crus: admettons même qu'en sens caché la Bible disent qu'il n'y a aucun mal à être nu: eh bien, peu me chaut, elle peut dire ce qu'elle veut, la Bible, je n'ai pas besoin de ce texte pour savoir ce que je peux faire et pour savoir ce que je dois penser.
Voilà pourquoi tenter de dire que telle ou telle prescription est conforme à la Bible ou au contraire ne l'est pas, est un exercice totalement vain.
C'est se fatiguer pour rien, car encore une fois, elle peut dire ce qu'elle veut la Bible, en clair ou en crypté, ça n'est pas sur ça que je fonderai mon jugement ni ma morale.
"moi je suis darwiniste...j ai pas d ami imaginaire.......j 'essaye d'etre un honnete homme :b"
responsa ...
- Croire que Dieu n'existe pas est aussi une croyance, une religion comme une autre. Aucun moyen humain, aucun scientifique ne peut le prouver, pas plus d'ailleurs que le contraire ! Donc chacun est libre de penser ce qu'il veut mais sans assurance de ne pas être dans l'erreur ...
- Darwin n'a malheureusement rencontré que des descendants ou cousins de singes, catégorie où tu veux ou te sens obligé de te placer ... Il n'a jamais croisé un vrai homme !
Tu essayes d'être un vrai honnête homme mais ce n'est pas à Darwin et ses dires et écrits que tu le dois. Tu le dois à tout tes ascendants et amis chrétiens ou juifs. A l'ingratitude quand tu nous tiens ...
Message édité par : dekan / 12-11-2012 18:09
Message édité par : dekan / 12-11-2012 18:10
"Bon alors, s'il faut un décodeur, peux-tu nous indiquer une version décodée? "
Responsa ...
Version décodée ? ça existe comme le livre cité plus haut du Rav Dynovisz sur la Genèse ...
1 - la nudité n'est pas interdite brutalement comme tu le dis. Elle est contrôlée. Comme je l'écrivai sur le forum de l'APNEL, " Même en milieux fréquentés par des religieux, il n'y a pas strictement pas de problème de nudité en commun dans des endroits fermés non mixtes (douches de piscines ou bassins de sources naturelles chaudes sulfitées de la Mer Morte comme aux thermes d' Ein Gedi... très agréables !). Même les endroits en plein air qui s'y prêtent (sources, cascades) ne posent pas de problème à condition que la non mixité soit assurée par un "service d'ordre" qui fait passer chaque groupe les hommes et les femmes, les uns après les autres, lors de la balade dans ces gorges toujours encaissées..."
2 - Ce qu'on appelle le Canon Biblique, ce sont les textes qui ont été retenus (parmi des centaines de milliers) pour une raison très simple : le message s'adresse à toutes les générations, donc nous y compris ! Sinon effectivement ce ne serait qu'un vieux texte poussiéreux et il n'y aurait pas toujours plus de monde qui l'étudie pour en tirer des enseignements actualisés ... D'ailleurs ce que l'on pourrais qualifier comme ton mépris à priori, disparaîtrai probablement en moins d'une heure face à un cours bien vivant auquel tu assisterais ... En passant je signale que si les juifs sont très présents dans les comités d'éthique ce n'est pas pour rien ...
Une morale basée sur l'homme et excluant une tierce partie (Dieu) est changeante, tient forcement - même inconsciemment - compte de son intérêt personnel ... finalement reste un fantasme. La morale fondée sur le texte biblique ne s'occupe que de la réussite de l'humanité toute entière, est stable (déjà plus de 3500 ans et elle n'a pas eu a changer d'un iota pour s'adapter à toutes les situations et problèmes humains actuels) et ce n'est pas un fantasme car confronté depuis toujours à la réalité du monde ... Je conclus par ces paroles de Jésus à méditer : « Le salut vient des juifs » (Jn 4, 22)
Message édité par : dekan / 12-11-2012 19:25
Message édité par : dekan / 12-11-2012 20:56
en quoi je le dois a un groupe de gens qui a decreté y a 2000 ans que eux seuls avaient raisons?
en quoi dois je croire touts les fans cluns d 'un dieu qui s'entretuent et qui n ont de cesse que de controler la pensée et les faits et gestes des gens?
une religion n'est qu une secte qui a réussi ......
"en quoi je le dois a un groupe de gens qui a décrété y a 2000 ans que eux seuls avaient raisons? "
responsa ...
On a en général (en tout cas s'ils se comportaient dignement) du respect pour ses parents, ses arrières grands parents mais après nous sommes pour la plupart complètement perdus, nous ne savons pratiquement rien de leurs vies ...
Pour les grands sages juifs (je ne sais pas pour les autres) il n'y a aucune difficulté pour connaître ses ancêtres et ce qu'a été leur vie et leurs commentaires et leurs écrits et remonter au moins jusqu'à Moïse ! Pour certains rares c'est encore bien avant ! Le respect peut donc s'étendre beaucoup plus loin ...
Nous savons de notre histoire que leur oeuvre, la plupart du temps au péril de leur vie, a consisté à faire réussir l'humanité cad à la faire progresser vers la grandeur morale qui est la sienne.
Le peuple juif, considéré comme le microcosme de l'humanité est le peuple au départ « à la nuque raide » cad le plus « dur à cuire » pour obéir aux ordres car son amour de la liberté, du libre-arbitre et du chacun fait ce qu'il veut a tendance à tendre vers l'infini (il n'y a qu'à voir son comportement avec Moïse) ! Si dans ce microcosme humain hyper individualiste de base il y a progrès alors ce sera très facile, dit-on, pour le reste de l'humanité Et on voit effectivement que dans l'histoire juive l'ingratitude, les fantasmes dramatiques, les querelles et même les guerres fratricides peuvent exister mais soit rassuré le futur est en marche depuis des millénaires et est resplendissant et il pourra être partagé avec les autres nations ! D'un autre coté tous les empires antiques qui ont combattu Israël ont incontestablement disparus !
La pensée est fondamentalement libre dans le judaïsme ! On voit même des sages célèbres démontrer la non existence de Dieu, c'est peu dire et on ne leur dit rien ... Mais l'action doit être homogène car il ne peut y avoir 100 capitaines dans un même bateau ! Exemple de tous les jours ont peu penser en France qu'il faudrait rouler à gauche mais ça doit rester au niveau de la pensée, de la discussion et non au niveau de l'action pour des raisons évidentes ! Les décisions pour la nation entière sont prises à la majorité des avis des grands sages du Sanhédrin. Ce tribunal se voulait d'une justice exemplaire et il faut voir dans le Talmud à quel point il était difficile de condamner quelqu'un pour ses actes (à ce propos un Sanhédrin qui condamnait un individu à mort était appelé 'sanguinaire'!).
« une religion n'est qu une secte qui a réussi ... »
Justement le judaïsme n'est pas une religion (sauf sans les discussions banales où l'on ne pousse pas le sens des mots ... comme quand on parle de Dieu sans vouloir tenir compte que c'est la traduction de 'Jupiter'!). Le vrai judaïsme est la façon normale de vivre du peuple hébreu sur sa terre donc la façon normale de vivre d'une nation sainte !
Le mot Michkan (Temple) qui représente la centralité d'Israël est composé de 4 lettres qui sont le début de 4 mots melech - chofet - cohen- navi cad les 4 pouvoirs fondamentalement séparés et complètement indépendants : le roi - les juges - les prêtres - les prophètes (Navi repris dans Avatar!) . C'est effectivement quasi mission impossible de concilier ces forces antagonistes (je précise antagoniste dans le bien ,,, pour les meilleures raisons du monde) mais c'est le but du jeu !
En résumé chacun est libre de penser ce qu'il veut, chacun doit même se dire qu'il porte une vérité, voir une mission que personne d'autre sur Terre ne peut accomplir à sa place ! Je ne conseille pas cependant de perdre le bon sens, de trop pousser ce raisonnement à l'absurde et de vouloir voir par soi-même si mettre un pied dans le vide en haut de la falaise est vraiment dangereux comme il est dit par ceux qui prétendent avoir toujours raison ...
