Pour essayer de resumer un peu la situation (et peut-etre clore ce debat): je propose que les naturistes boycottent les centres mixtes en apportant leurs temoignagnes sur ce site.
Apres tout, s'il y a un guide Michelin pour les restos, ne pourrait-on s'en inspirer pour creer un guide Vivrenu des centres naturistes en france?
Les modalites de fonctionnement de ce guide seraient ouverts a debat entre naturistes.
Qu'en pensez-vous?
Christof78,
Je savais que pour mon message j'allais recevoir une volée de bois vert comme tous ceux qui ont osé écrire à l'encontre de tes arguments. C'est dans ta logique de déni.
Mais là, mélanger dans tes arguments les comparaisons avec les électeurs lepenistes, la pédagogie des IUFM et la pensée de Coluche, là, tu te surpasses.
Là, tu m'as bluffé, bravo !
Et pour citer également Coluche: "Jusqu'où s'arrètera-t-il ?"
André
Personnellement, d'accord pour la passerelle ... à condition qu'elle ne s'allonge pas au point de ne plus conduire nulle part ! 😉
Guy
Me revoici après quelques jours d'absence. A mon grand regret, je constate que mon idée de lacer ce sujet n'était pas des meilleurs. 😕 🙁 😕
La plus part des messages tiennent plus du ""règlement de compte"" que d'un ""vrai"" débat pour tenter d'obtenir des réponses pouvant nous aider à trouver des solutions qui nous permettraient de rendre aux centres naturistes leurs ""lettres de noblesse.""
Ce que je constate également c'est que nous sommes dans un monde de moi JE..., En effet je vois souvent apparaître le terme tolérance, ce qui est pour moi une des caractéristiques fondamentale du mouvement naturiste. Malheureusement certains profitent de ce-ci pour se permettre tout et n'importe quoi et lorsqu'on ose faire un commentaire par rapport à leurs attitudes ils ont le culot de nous dire avec un ""certain"" étonnement ""enfin vous n'êtes pas tolèrent mais extrémistes !"" 🙁
A cette allure, le mur n'est plus très loi et se rapproche de plus en plus vite. :paf
Phil
Christof78,
C'est le 22° post que tu envoies pour défendre les textiles qui envahissent les centres naturistes. Tu te trompes de lieu. Quand j'arrive sur le site, mon navigateur m'affiche "Vivre nu - Respectez la nudité dans un lieu naturiste". Ca doit être la même chose sur ton écran.
Tu défends le contraire. Tu te trompes donc de site. J'admire tous ceux qui t'ont répondu, en essayant de te convaincre, sans résultat.
"Les centres nudistes ne peuvent-ils pas être la passerelle pour vivre pleinement le naturisme ? ... " dis tu. Et le naturisme se vit nu.
André
C'est très démagogue tes remarques. Je n'ai jamais "défendu" les textiles mais je dénonce votre manque de réflexion et de compréhension à comprendre et à faire comprendre la raison pour lesquelles les "textiles" se baladent en centre naturiste. "Tous ceux qui m'ont répondu" comme tu dis, inculque un idéal et aussi louable soi-t-il, je suis de moins en moins convaincu que vous aspirez à démocratiser et à faire partager les véritables valeurs du naturisme qui vous tiennent à coeur.
On peut dire que tous ceux qui ont voté Le pen, l'ont fait par protestation, ou on peut dire un peu comme toi (pour faire la comparaison) que tous ceux qui ont voté le pen ont des idées d'extrême droite et les bannir sans leur faire ouvrir les yeux. Je ne suis pas aussi simpliste que ça et si cette réflexion te "gonfle" c'est ton droit mais pas celui de réduire mes observations et mes commentaires.
C'est un peu le problème des IUFM qui vendent de la pédagogie qu'ils n'ont pas dans le placard, pour faire référence à Coluche. 😉
Décidemment et une fois de plus, il est plus facile de me tirer dessus que de creuser la réflexion.
Le naturisme se vit nu, certes mais en communauté me semble-t-il ? N'est-ce pas l'une des différences avec le nudisme qui n'implique pas la vie en communauté ?
Tu devrais revoir la définition du naturisme et du nudisme. 😮
Bon dimanche ensoleillé et peut-être naturiste.
ChristopheMessage édité par : christof78
Mais enfin, pourrait-on me dire ce qu'il y a d'extrême à vouloir vivre sa nudité lorsqu'on a fait ce choix de vacances?
Si a l'entrée du centre il est écrit en toutes lettres " NATURISTE", il me parait clair que cela implique pour ceux désireux d'y pénétrer qu'une fois à l'intérieur, il devront se dévêtir, alors que viennent donc y faire ceux qui ne s'y déshabilleront pas ?
N'y a t-il pas assez d'autres lieux à leur disposition, proposant le même confort et des aménagements identiques?
N'y a t-il pas assez d'autres plages accessibles aux vacanciers désireux de faire comme il leur plait, soucieux de dissimuler leurs attributs sexuels sous quelques centimètres de coton mouillé ?
Les vrais espaces naturistes se réduisent comme une peau de chagrin, envahis qu'ils sont par tous ces néo-naturistes, devrais-je plutôt dire ces pseudos-naturistes, qui sous le prétexte de notre manque de tolérance s'affichent en permanence affublés d'un morceau de tissu dont en réalité ils n'ont que faire !
C'est le monde à l'envers d'avoir à se demander avant de choisir son lieu de séjour, si dans tel ou tel centre NATURISTE, les gens seront effectivement nus?
Si l'acte de se dénuder dans les endroits réservés était encore révolutionnaire, y verrait-on des gens habillés?
Finalement, je me demande si la banalisation du nu ne sera pas l'élément le plus destructeur pour l'avenir du naturisme !
"C'est le monde à l'envers d'avoir à se demander avant de choisir son lieu de séjour, si dans tel ou tel centre NATURISTE, les gens seront effectivement nus?"
M'enfin ! Pour certain un centre naturiste est fait pour être en combinaison de ski et après-ski !ou est le problème?
Ce sont nous les naturiste qui n'avons rien compris et qui devons laisser se dégrader nos valeurs... 🙁 😕 🙁
Phil
Message édité par : phil_manu2002
Phil_manu2002 a entièrement raison, je ne réponds donc pas au 2ème post « hors sujet » de Balou et ne me prête plus au jeu de la provocation dont Balou « s'avait qu'il aller recevoir une volée de bois vert » de ma part. Bravo pour la provoc, je suis tombé dans le panneau ! Le déni de stupidité est dans ma logique (Merci à Phil_manu2002 pour cette remise en ordre). Il serait préférable, Balou, que tu m'adresses ce genre de posts en mp et éventuellement je te répondrai, merci d'avance pour ta compréhension.... Restons sur le sujet et son échange d'idées.
Donc retour paisible sur le sujet qui est une question : « Pourquoi les "non naturistes" se rendent-ils en centre naturiste ? »
Préalablement à cette question, la frontière entre le « naturiste » et le « non naturiste » dans un centre naturiste n'est pas perçue de la même façon par tout le monde, si je me trompe ? Je ne parle pas des exceptionnelles personnes qui restent constamment habillées (s'il y en a d'ailleurs ?).
Tout le monde s'accorde (dont moi ! je précise pour éviter l'amalgame) sur la définition de 74, définition « généraliste », mais lorsqu'on se penche concrètement sur la pratique de la nudité et en référence à la FEN, je constate des sensibilités différentes, non ?
Petite parenthèse en ce qui me concerne : Nous avons passé notre premier séjour naturiste à la chiappa, il semblerait que ce dernier ne soit pas vraiment « naturiste » si j'en crois certains ? J'ai été très surpris ... Suis-je donc passé à coté du véritable naturisme ? Je me pose la question depuis que je suis inscrit sur ce site. Notre premier séjour naturiste (en 2001) a été mémorable et exaltant, nous n'avons pas vécu ou ressenti un manque de respect ou constaté un comportement individualiste, ou suspect ... j'aimerai donc bien savoir où se situe la véritable frontière ? Est-ce une frontière commune et strictement définie, ou plus individuelle suivant sa sensibilité ?
Pour revenir à la question principale, les réponses apportées par les uns et les autres sont : l'individualisme, le « JE » et non le « NOUS », le manque de respect mais je rejoins Phil_Manu2002 « cela ne nous explique pas leur véritables motivations pour ce rendre dans un centre naturiste »
La question de dokell est pertinente et va plus loin sur le sujet : « que fait-on maintenant? ».
Si je peux dire ce que j'en pense :
1 - Je pense que l'action de Gilles (se balader en vélo pour repérer ces « textiles temporaires ») pourrait être l'une des meilleures actions, à condition qu'elle soit conviviale et pédagogique et non répressive (N'oublions pas que nous sommes en vacances, je fais allusion à ses regards fusillant et éventuellement avec un slogan accusateur ?). Rencontrer ces personnes avec le « sourire » et « un bâton de pèlerin » pour prêcher l'éthique du naturisme, serait la meilleure façon de la perdurer. (C'est mon avis)
2 - Papybge, je crois effectivement qu'admettre l'existence de centres « nudistes » peut être une « passerelle » pour de futurs naturistes, c'est donc faire preuve de pédagogie. Bien sûr sans l'étendre à tous les centres (je précise car j'en vois venir certains)
3 - Un "guide michelin" officiel des centres naturistes serait une bonne idée.
4 - Je ne partage pas l'idée et l'intérêt d'un boycottage : dans le guide michelin, certains restos s'améliorent pour obtenir une étoile supplémentaire, d'autres se contentent d'un minimum, ce guide serait un élèment de motivation pour les centres désireux de s'afficher "naturistes" 3 étoiles (mais pas dans le sens du prix mais de l'éthique)
Pour le choix d'un restau, les clients ne boycottent pas pour autant ceux qui ont moins d'étoiles, mais choisissent en fonction de la catégorie annotée.
Bonne journée.
Pour info : voir le sujet "reclassification des centres en deux catégories".
Message édité par : gilles
Et ben voila: on arrete les volees de bois vert, puis on discute tranquillement et calmement, en suggerant des idees positives et constructives.
Christof78: je comprends maintenant tes positions. Mais on aurait pu eviter les malentendus si tu avais exprime des questions plus que des affirmations, et si tu avais clairement identifie ton statut de debutant.
Bon allez, shalom.
Personnellement je ne suis pas prêt à aller dans un centre pour plusieurs raisons personnelles:
1 d'un caractère assez solitaire, je déteste avoir des gens à côté de moi 24h sur 24 alors c'est déjà une raison.
2 Si je m'imagine parfaitement nu toute la journée, je crois que j'aurais du mal à l'être au restaurant ou au supermarché (j'ai débuté à 50 ans et suis encre novice, j'ai 53 ans)...ou même surtout dansant nu le soir.
3 je comprends le point de vue de Gilles et le respecte donc je me contente des plages et des piscines où on est nu. C'est ma façon de respecter le point de vue des autres que je comprends parfaitement même si je ne suis pas encore "prêt" à le vivre; je le comprends d'autant plus que je réagis comme vous: je n'apprécie pas du tout les textiles qui viennent squatter une plage bien annoncée comme naturiste (ou nudiste).
4 Pour terminer, rassurez vous: en 3 années, je crois avoir énormément progressé, mon épouse aussi mais il faut voir d'où nous sommes partis (héritage culturel) et si le besoin du chacun chez soi est un trait qui ne s'effacera sans doute pas, nous sommes heureux de nouer des contacts avec les habitués de la plage où nous allons dans le plus simple appareil. (Il est vrai que bénéficiant d'une jolie maison à 2 km de la plage de Luzeronde, nous sommes des privilégiés qui du coup nous satisfaisons très bien de cette situation!)
5 Il y a peut-être d'autres "bleus" comme nous qui eux se croient nat à 100 pour 100 et viennent dans les centres en n'en prenant que les règles qui leur plaisent et qui du coup vous hérissent les poils.
Voilà ma modeste contribution sur notre expérience. Pitié, ne m'incendiez pas: je progresse à mon rythme même si pour vous c'est un rythme de tortue. 😀
