Je dirais même plus :
Si il y a un jour de l'inauguration , il est très possible qu'un groupe extrémiste vienne manifester contre notre présence.
Je pense que le mieux serait de ne pas envenimer la situation et de partirEt le mieux alors serait qu'il n'y ait pas de jour d'inauguration
Et leur donner l'impression d'avoir gagné ? C'est hors de question !
Reculer est la meilleur façon de tout perdre.
Je dirais même plus :
Si il y a un jour de l'inauguration , il est très possible qu'un groupe extrémiste vienne manifester contre notre présence.
Je pense que le mieux serait de ne pas envenimer la situation et de partirEt le mieux alors serait qu'il n'y ait pas de jour d'inauguration
Et leur donner l'impression d'avoir gagné ? C'est hors de question !
Reculer est la meilleure façon de tout perdre.
Reculer: de quelques mètres seulement, pour mieux sauter.
Si un "comité d'accueil" était là, nous pourrions le repérer.
Il y a diverses parades, et surtout des traitements préventifs.
Le plus efficace, c'est d'être là, en nombre, dès le début. Donc arriver tôt dans la matinée.
Si les "anti" arrivent, et qu'il y a déjà pas mal de gens nus, que tout se passe bien, il sera évident qu'ils seront venus là pour faire du grabuge.
Auquel cas, les policiers verraient tout de suite qu'ils ont affaire à un groupe de casseurs.
A l'inverse s'ils sont déjà là, nous nous trouvons en situation d'infériorité.
Mais bon, pourquoi avoir peur? En fait, ça se passera bien. Ces gens hostiles, ils se défoulent sur l'Internet, mais sinon, ce sont des couards. Et non seulement ils se mettraient à dos les naturistes, mais ils se mettraient aussi à dos la population.
........
Jacques qui dit à eric aziere que sa chemise ouverte c'est de l'exhibition sexuelle
et d'autres
........
https://vivrenu.com/?page_id=60665
En parlant de cela, dans le générique, il y a des cellules qui se multiplient. Ce ne serait pas de l"exhibition sexuelle ?! 😀
Quel courage Jacques d'avoir osé affronter un tel mur de lieux communs et de bêtise !
Emission où le seul but est de dire n'importe quoi du moment que ça "buz" après.
Aucun débat n'était possible. Tu n'avais que des gens hargneux (parce que mal à l'aise) autour de toi.
Tu n'as eu aucun moment pour expliquer calmement notre démarche et tous les bienfaits du naturisme.
La liberté fait peur, enfreindre les interdits (irrationnels) également.
Se draper dans le drapeau de la vertu de de "l'honnêteté" est tellement plus facile.
Comment voudrais-tu que les opposants franchement déclarés se remettent en cause ?
Pour cela, il faudrait qu'il commencent par dire :
"stop, j'arrête et je réfléchis, j'écoute également ce qu'ils ont à dire.
J'envisage également un instant qu'ils puissent avoir un minimum raison.
Quels sont leurs arguments ? Pourquoi suis-je CONTRE ?. Pourquoi suis-je choqué".
Bref, il faudrait qu'ils prennent un minimum de recul et, qu'éventuellement, ils acceptent de dire "peut-être que je me trompe et qu'ils ont raison en fin de compte !".
Mais là, je rêve...
Quel courage Jacques d'avoir osé affronter un tel mur de lieux communs et de bêtise !
Emission où le seul but est de dire n'importe quoi du moment que ça "buz" après.
Aucun débat n'était possible. Tu n'avais que des gens hargneux (parce que mal à l'aise) autour de toi.
Tu n'as eu aucun moment pour expliquer calmement notre démarche et tous les bienfaits du naturisme.
La liberté fait peur, enfreindre les interdits (irrationnels) également.Se draper dans le drapeau de la vertu de de "l'honnêteté" est tellement plus facile.
Comment voudrais-tu que les opposants franchement déclarés se remettent en cause ?
Pour cela, il faudrait qu'il commencent par dire :"stop, j'arrête et je réfléchis, j'écoute également ce qu'ils ont à dire.
J'envisage également un instant qu'ils puissent avoir un minimum raison.
Quels sont leurs arguments ? Pourquoi suis-je CONTRE ?. Pourquoi suis-je choqué".Bref, il faudrait qu'ils prennent un minimum de recul et, qu'éventuellement, ils acceptent de dire "peut-être que je me trompe et qu'ils ont raison en fin de compte !".
Mais là, je rêve...
Tu leur en demandes trop, parce que c'est quelque chose ancré au plus profond d'eux-même, un conditionnement auquel ils ont souscrit, "nu c'est vilain", et "c'est choquant pour les enfants". Et quand on leur demande pourquoi, leurs explications tournent en rond: c'est choquant parce que c'est interdit, c'est interdit parce que c'est choquant, c'est choquant parce que c'est forcément sexuel, parce que c'est exhibitionniste, c'est choquant parce que ça choque des gens.
Tu as oublié : "ça ne se fait pas"
Mais les 2 argument massue et récurrents sont effectivement : "les enfants et... par respect pour les autres".
Quand on sait que la plupart "des autres" s'en tape royalement et aimerait bien pouvoir se mettre nu "s'ils le pouvaient" (!), on tourne en rond 🙁
Je conseille à tous ceux qui n'ont que le premier argument à nous jeter à la face d'aller interroger les enfants de famille naturiste.
Ils verront qu'ils se portent très bien et que lorsqu'ils deviennent adultes ils sont parfaitement équilibrés !
Tu as oublié : "ça ne se fait pas"
Mais les 2 argument massue et récurrents sont effectivement : "les enfants et... par respect pour les autres".
Quand on sait que la plupart "des autres" s'en tape royalement et aimerait bien pouvoir se mettre nu "s'ils le pouvaient" (!), on tourne en rond 🙁
Je conseille à tous ceux qui n'ont que le premier argument à nous jeter à la face d'aller interroger les enfants de famille naturiste.
Ils verront qu'ils se portent très bien et que lorsqu'ils deviennent adultes ils sont parfaitement équilibrés !
Oh, j'en ai oublié d'autres, comme "on n'est pas au temps des australopithèques, depuis que l'homme est civilisé il s'habille".
Et il y a aussi le "c'est dégoûtant" :-?.
Ou les diverses variations du "pourquoi pas tant qu'on y est?": "tant qu'on y est, vous allez aussi faire vos besoins en public au milieu de la rue", ou "tant qu'on y ait, autant s'envoyer en l'air en public", ou "autant aller nu à l'école ou au boulot".
Ben non, on n'y est pas!
Les naturistes ne font ni ne réclament le droit de copuler dans la rue, d'y faire ses besoins, et ne vont pas plus à l'école ou au Monoprix nus que les textiles y vont en maillot de bain.
(Sauf dans un centre naturiste, mais dans le petit étal d'un camping textile, les gens peuvent aussi aller acheter quelque chose en étant en maillot de bain).
(Ces "arguments me font un peu penser à certains propos entendus dans les "manifs pour tous": "pourquoi pas avec les enfants ou avec les chèvres?", comme si l'homosexualité avait quelque chose à voir avec l'inceste, la pédophilie, la zoophilie, qui au passage ne sont pas du tout plus pratiqués par les homosexuels que par les hétérosexuels).
Enfin, nous les connaissons, leurs "arguments", mais depuis le temps que je les lis, jamais ils ne m'ont convaincu, et au contraire, ils m'ont même renforcé dans mes convictions.
Pour résumer, c'est "je suis contre parce que ça me choque", et "je suis choqué parce que je suis contre".
Message édité par : PhilE / 10-10-2016 11:57
Le "ça ne se fait pas" répond en fait à un formatage sepuis la plus tendre enfance (si pas avant !).
Outre le classique "On met un pyjama pour dormir", il y a une flopée de "normes" dont on nous gave.
- le rose et les poupées pour les filles, le bleu, les camions et autres Batman pour les garçons.
- l'hétéosexualité, bien sûr.
- la mobylette à 14 ans (16 ans dans d'autres pays)
- la voiture à 18 ans.
- la famille à créer, avec enfants.
- la maison à acheter avec le petit jardin et surtout le chien et le chat
- les promotions professionnelles (jusqu'à atteindre le principe de Peter).
Etc etc
Tout est fait pour nous mettre dans un cocon bien sécurisé qui nous "permet" de ne pas réfléchir, qui évite que l'on "perde son temps" à se remettre en question sur des sujets fondamentaux.
Pour beaucoup, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, pourquoi dès lors ébranler ce qu'ils appellent leurs convictions, alors que ce n'est que du bourrage de crâne de la naissance à la mort ?
Et quand on pousse certaines gens dans leurs derniers retranchements, plutôt que se dire " tiens, pourquoi ne pas y réfléchir", ce sont les "ça ne se fait pas" et autres débilités du même acabit qu'ils ressortent.
Dur, dur de faire évoluer les mentalités. 🙁
Le "ça ne se fait pas" répond en fait à un formatage depuis la plus tendre enfance (si pas avant !).
Outre le classique "On met un pyjama pour dormir", il y a une flopée de "normes" dont on nous gave.
- le rose et les poupées pour les filles, le bleu, les camions et autres Batman pour les garçons.
- l'hétérosexualité, bien sûr.
- la mobylette à 14 ans (16 ans dans d'autres pays)
- la voiture à 18 ans.
- la famille à créer, avec enfants.
- la maison à acheter avec le petit jardin et surtout le chien et le chat
- les promotions professionnelles (jusqu'à atteindre le principe de Peter).Etc etc
Tout est fait pour nous mettre dans un cocon bien sécurisé qui nous "permet" de ne pas réfléchir, qui évite que l'on "perde son temps" à se remettre en question sur des sujets fondamentaux.
Pour beaucoup, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, pourquoi dès lors ébranler ce qu'ils appellent leurs convictions, alors que ce n'est que du bourrage de crâne de la naissance à la mort ?
Et quand on pousse certaines gens dans leurs derniers retranchements, plutôt que se dire " tiens, pourquoi ne pas y réfléchir", ce sont les "ça ne se fait pas" et autres débilités du même acabit qu'ils ressortent.
Dur, dur de faire évoluer les mentalités. 🙁
A part l'hétérosexualité que je pratique je ne pense pas par formatage mais simplement parce que telle est mon orientation sexuelle, je ne corresponds pas au moule.
Mon fils a choisi sa trousse: rose.
Mes garçons ont des camions, mais ne sont pas spécialement portés sur Batman Spiderman ou autres. Mon second a un bébé poupée, rose en plus!
Mobylette? J'espère bien qu'ils resteront cyclistes!
Voiture? Mon père m'a toujours dit "tu en auras une quand tu te l'achèteras avec l'argent que tu auras gagné".
J'ai attendu d'avoir 46 ans pour en avoir une (et en plus, achetée à une période où j'avais peu d'argent; avant, ce n'était simplement pas prioritaire, j'en louais une quand j'avais besoin).
Pyjama? J'ai cessé à 12 ans, et mon petit n'en met jamais et dort nu (le grand non plus, mais il met un slip et un t-shirt le plus souvent).
Famille à créer, avec enfants: là aussi, je l'ai fait sur le tard, mais ce n'était pas un choix de ma part, si j'avais trouvé plus tôt la femme ad hoc (comme dirait le capitaine), j'aurais été père bien plus jeune. D'un autre côté, être père tard n'a pas que des inconvénients, et mes enfants me rajeunissent.
Maison: non, je suis en appartement.
Promotions: là, je ne me fais pas d'illusions, le sommet de ma carrière c'était bien avant aujourd'hui. Mais là aussi, on n'a pas toujours le choix. Quand le secteur où l'on travaillait se casse la figure, on se recase, c'est tout.
J'ajoute un autre conditionnement, j'en ai déjà parlé: il faut emmener ses enfants à Disney au moins une fois.
J'y ai cédé (parce qu'on m'avait donné des places pour les enfants; j'ai quand même dû payer les nôtres, c'est ruineux).
Eh bien, Disney, never again!
Et là aussi, parents, résistez: vous n'êtes pas des mauvais parents si vous n'y emmenez pas vos enfants, qui en plus, ont 90% de chances de faire des colères ce jour là parce qu'ils en ont marre de faire la queue depuis une heure pour une attraction qui va durer 3 minutes.
Mais dur dur dur de résister au rouleau compresseur du marketing de Disney!
Tu as raison, ce "menu" est plus sécurisant que prendre "à la carte". On est dans des rails, on n'a pas à se préoccuper des directions qu'on peut prendre, on n'a même pas à suivre un chemin, les rails vous guident.
Cela me rappelle un dîner quand j'avais 25 ans et quelques, et il y avait là un jeune couple qui, comme Courteline dans Messieurs les ronds de cuir, nous déroulait son avenir tout tracé: dans tant d'années je serai à tel poste, dans tant d'années on achètera une maison, les enfants auront tel âge, dans tant d'années ils seront étudiants, et nous alors nous ferons ceci, à tel âge je prendrai ma retraite, j'habiterai alors etc.
Tout juste si le jour de sa mort n'était pas programmé!
Je les ai perdus de vue, mais je suis sûr que ça ne s'est pas passé comme prévu. Pas forcément en mal, d'ailleurs: une offre professionnelle à l'étranger, l'arrivée d'enfants plus tôt ou plus nombreux que prévus (je connais une femme qui a eu deux puis trois enfants, en trois ans elle s'est retrouvée mère de famille nombreuse), ou au contraire plus tard.
Mais quoiqu'il leur soit arrivé, j'ai trouvé assez triste leur vie toute programmée, surtout que si quelque chose de négatif et imprévu leur arrive (un licenciement par exemple), cette conception fait que tout s'écroule pour eux, et qu'il leur est bien plus difficile de rebondir ou de continuer à vivre en-dehors de la route tracée que pour ceux qui acceptent d'avance l'avenir comme il arrive.
En fait, sur les conceptions de la vie, les croyances (c'est tellement rassurant de croire que notre destin ne dépend pas de nous, ni même du hasard, mais est tout tracé par un dieu ou par les astres; c'est tellement rassurant de se dire qu'après notre mort il y a quand même quelque chose), penser librement, vivre librement même, c'est tellement plus fatigant, tellement moins inconfortable.
Même mes idées, que je défends en général bec et ongles, je suis prêt à accepter d'en changer, à condition bien sûr qu'on m'ait convaincu.
(Je prends un exemple: le burkini, je suis maintenant contre son interdiction. Evidemment, je suis contre cet accoutrement et contre la "morale" qu'il véhicule, mais l'interdiction, ça donne aux adeptes de ce maillot le statut recherché par eux de victimes de l'intolérance).
Le contraire, c'est être psychorigide. J'espère ne pas l'être; je peux être assez entier, assez catégorique, mais c'est parce que je suis convaincu. Et que les "arguments" qu'on m'a opposés ne m'ont nullement convaincu que je me trompais.
Finalement, l'homme en noir, qui nous avait invité pour débattre de l'ouverture de l'espace naturiste de Paris Vincennes, s'en est allé à 76 ans en ce 14 juillet 2025...
Rappel :
Voir la version screener en loge et non tronquée https://vivrenu.com/?page_id=60665
Voir la version TV sur C8 https://vivrenu.com/?page_id=60666
Thierry Ardisson, né le 6 janvier 1949 à Bourganeuf (Creuse) et mort le 14 juillet 2025 à Paris 13e, est un animateur et producteur français de télévision. Il est également producteur de cinéma, écrivain et publicitaire.
"Non mais je ne vais pas mourir tout de suite, hein", assure-t-il à Audrey Crespo-Mara. "T'en fais pas, j'ai encore huit semaines", lance-t-il en riant.
