Bonne sieste, Jean-Claude d'Etampes. Pendant ce temps-là, d'autres travaillent.
Et oui après 40 ans de travaille, j'ai droit à une retraite, comme des millions de personnes. Si tu travaille encore, je n'y peut rien.
Mais a titre d'infos cela fait 47 ans que je suis dans le monde associatifs en tant que soit Président, ou trésorier. Et encore actuellement. Donc pas trop le temps de faire la sieste. Mais je n'ai pas que le naturisme comme occupation, j'ai aussi d'autres sources d'intérêts.
T'on post a 16h06 :#Message édité par : jeanclaude91150 / 30-09-2016 18:14
Bon, Jean-Claude, on a du mal à se comprendre. Moi aussi je suis retraité. Quand je dis : "d'autres travaillent", je parle d'un travail politique. Par exemple, celui qu'à quelques-uns nous avons mené pour tenir un atelier aux Journées d'été d'Europe Ecologie Les Verts sur le naturisme en liberté, pour demander à nos élus EELV de déposer un voeu au Conseil de Paris visant à créer une zone naturiste dans Paris.
Si tu dénigres les politiques avec tes jugements à l'emporte-pièce, Jean-Claude, j'espère que tu t'abstiendras de fréquenter l'endroit naturiste en question. A moins de faire comme tous ceux qui ne font rien sur le plan social, dénigrent l'action syndicale mais profitent du travail des autres : congés payés, semaine de 40 heures, puis de 35, accords d'entreprise, RTT, Sécurité sociale, etc.
Pour te répondre jean-mi77, non je n'irai pas a Paris, à l'espace naturiste.
J'ai était obligé de prendre le train pendant plus de 18 ans, pour travailler a Paris, 3h aller et retour. Je sais je ne suis pas le seul, mais depuis j'évite Paris, depuis ma retraite en 2009, je n'y suis allé que contraint, pour de raisons médicales 5 fois.
Tu me prête des propos que je n'ai pas tenu. Je dit que tous les hommes politiques sont pareils, mais je ne dénigre pas les gens qui croient en eux, et qui distribuent les tracts ou autres participations. D'ailleurs je suis sur qu'ils sont plus sincères que l'homme politique qu'ils soutiennent.
Depuis Giscard d'Estaing, puis Mitterrand, Chirac, Sarkozy et Hollande, pour moi ils n'ont pas fait ce qu'il fallait pour que la France, deviennent compétitive, attractive, moins de chômeurs et une meilleure qualité de vie.
Certes ils ont fait des choses, heureusement, et je ne tiens pas a rentrer dans le détail de chacun, mais pas ce qu'il fallait.
Pour te répondre sur les 35 heures, j'ai trouvé personnellement que cela était stupide, et ces 35 heures m'ont fait perdre du pouvoir d'achat, car mon salaire à était bloqué pendant 5 ans suite aux 35 heures. (Convention collective)
Je ne suis pas économiste, et donc je ne peut pas dire exactement ce qui aurait du être fait. Mais le constat est la.
La France est super endettée, le chômage n'a jamais était aussi haut, le service public, c'est le désordre, les déserts médicaux, l'hôpital même en région parisienne, et je ne cite pas tout.
Oui ils sont globalement tous pareil, les hommes politiques élus. Et je ne pense pas être le seul à le penser, quand ont voit le taux d'abstentions aux diverses élections nationales.
Mais je tiens a préciser, car je vois déjà la réaction des esprits chagrins, j'ai toujours était voter.
Message édité par : jeanclaude91150 / 02-10-2016 17:00
En tous cas, ce que j'espère Jean Claude,
c'est que tu n'auras pas à te déplacer car des communes voudront suivre l'exemple de Paris et peut-être sera-ce l'une près de chez toi.
J'espère que de nombreuses communes de France sont titillées par cette idée.
Je viens de m'en enquérir sur un forum dédié.
Message édité par : grunt / 02-10-2016 17:27
En tous cas, ce que j'espère Jean Claude,
c'est que tu n'auras pas à te déplacer car des communes voudront suivre l'exemple de Paris et peut-être sera-ce l'une près de chez toi.J'espère que de nombreuses communes de France sont titillées par cette idée.
Je trouve l'idée bonne, en soit, mais ont reproduit juste des plages naturistes en ville.
Moi personnellement, j'ai besoin d'espaces, et de bouger. Je préfère la randonnée nu, que de rester dans un espaces limité.
En randonnant nu, je prends toujours le risque de me faire interpeller par des forces de l'ordre et de passer des heures dans un commissariat ou gendarmerie. Même si j'ai peut être plus de chance qu'il y a quelques années de ne pas être inquiété au final. Mais ce n'est pas trop une expérience que j'ai envie de connaitre. Mais je prends le risque quand même sachant quand région Parisienne le risque est plus élevé que dans les montagnes alpines.
Pour revenir au sujet, j'ai raté le début de l'émission avec Jacques, n'étant pas chez moi. J'ai regardé ce qui a du être enregistré directement par Gilles dans la loge, et je félicite Jacques, :=! ils s'en est bien tiré, face a des "cadors" des plateaux tv. Surtout face a un Thierry Ardisson, qui essaye de faire le buzz par ses déclarations et faire dire aux gens ce qu'il l'intéresse lui.
Juste un truc , Jacques la cravate sur un plateau, cela ne se fait plus. Même si cela te va bien. 😀
En fait Jean-Claude, revendiquer des espaces naturistes et revendiquer la légalisation de la nudité, ce sont deux démarches convergentes.
C'est parce que la nudité est légale qu'il y a des espaces naturistes ouverts dans les autres pays; les pays qui considèrent que le naturisme ne peut se pratiquer que dans des endroits clos, et qu'ailleurs ça doit être poursuivi, ne vont pas créer de sitôt des espaces naturistes en ville.
Si Paris l'envisage, c'est que suite à diverses affaires parfois un peu médiatisées (et Vivrenu a grandement contribué à cette médiatisation), il apparait qu'être nu ne vous envoie plus ipso facto devant les tribunaux mais peut être accepté. La Fête de l'Huma en est l'exemple le plus frappant.
Et si l'on crée des espaces naturistes en ville, bien sûr dans un autre lieu, en randonue, un policier, un gendarme, pourrait nous répondre "mais ici, vous êtes en-dehors d'un lieu où c'est autorisé", mais déjà, il aurait moins tendance à assimiler ça à une exhibition sexuelle, ça serait simplement ramené au niveau d'une nudité non-autorisée (qui si j'ai bonne mémoire vous vaut 110EUR d'amende en Allemagne); comme en France il n'y a pas de loi contre la nudité, seulement contre l'exhibition sexuelle, si le gendarme ou policier estime que ça ne mérite pas un placement en garde-à-vue, contacter le procureur etc. , eh bien ça se solde par un "rhabillez-vous".
Nous devons mettre les deux fers au feu, la fin de l'assimilation de la nudité à l'exhibition sexuelle, et l'obtention d'espaces naturistes en ville.
Bien sûr, on pourrait me rétorquer "à quoi ça sert de réclamer des espaces en ville puisque ce n'est plus illégal d'être nu?"
Si, il les faut, pour notre sécurité face aux importuns, et pour atteindre une "masse critique" de naturistes, être suffisamment nombreux entre nous dans un lieu pour nous sentir à l'aise.
Sinon, ça se limitera à quelques hommes seuls.
Après, chacun choisira selon ce qu'il préfère, randonue, bronzette ou baignade en ville, ou séjour en centre ou club naturiste.
Et ce n'est pas exclusif, on peut pratiquer un jour l'un, l'autre jour autre chose, selon où l'on est, selon le temps dont on dispose, selon avec qui l'on est.
Le replay de "Salut les Terriens". Le naturisme est évoqué à partir de la 84e minute. Il ne reste pas grand chose au montage de ce qu'a pu dire Jacques.
http://www.tv-replay.fr/redirection/01-10-16/slt-d8-replay-11930200.html
J'ai regardé et comparé les deux versions, je trouve que la version finale respecte tout de même l'essentiel.
Bravo à Jacques qui a été parfait, et je trouve que la cravate c'est très bien! C'est un genre maintenant pour les animateurs de faire débraillé sur les plateaux, mais quand on est invité il me semble que c'est un signe de respect. D'ailleurs Copé en portait une!
À propos de Copé, je trouve qu'il a rétro-pédalé sur cette histoire de la BD "tous à poil", il semble vouloir paraître plus ouvert sur la question du naturisme. D'ailleurs il n'a rien trouvé d'autre à redire que cette histoire d'ados et de parents. C'est finalement la seule critique qui ressort de l'émission, c'est somme toute tout à fait secondaire et surtout ça n'a rien à voir avec le fait d'ouvrir ou non une zone naturiste à Paris, puisque c'était le sujet.
Si on a encore en mémoire les plaisanteries bien grasses des "grosses têtes" sur le sujet du naturisme, que de chemin parcouru depuis quelques semaines!
Copé n'a surtout pas répondu à la question, on ne lui demandait pas ce qu'il pensait du naturisme mais bien du projet parisien.
Or il a répondu par cette banalité sur les ados.
Copé n'a surtout pas répondu à la question, on ne lui demandait pas ce qu'il pensait du naturisme mais bien du projet parisien.
Or il a répondu par cette banalité sur les ados.
En même temps, si on est contre le principe du naturisme, on s'opposera forcément au projet... 😉
Ce qui m'a frappé dans l'émission c'est que personne n'a véritablement critiqué le naturisme, contrairement à ce qui se passe d'ordinaire dans ce type de débat où l'organisateur cherche à créer des oppositions marquées pour provoquer des discussions musclées. Surtout sur ce sujet potentiellement polémique.
Par exemple, la jeune femme comorienne n'a fait que donner son avis pour elle-même, en rapport avec son éducation et ses traditions, mais sans porter de jugement. Même Aziere, à la plume si alerte (il faut lui reconnaître son talent!) n'a pas vraiment été très agressif.
J'ajoute que Jacques, par ses arguments pondérés et par sa gentillesse désarmante, a sans doute contribué à faire de ce débat un échange constructif! :=!
Le message qui ressort est que les naturistes sont des gens paisibles, non vindicatifs, à qui il n'y a aucune raison de refuser cette demande simple, non coûteuse, sans risque de "troubles à l'ordre public" (ce dernier point est important, les détracteurs ne manqueront pas de se pointer du doigt s'ils venaient à se produire par la suite, quitte à les provoquer).
Message édité par : Denis / 03-10-2016 09:39
sans risque de "troubles à l'ordre public" (ce dernier point est important, les détracteurs ne manqueront pas de se pointer du doigt s'ils venaient à se produire par la suite, quitte à les provoquer).
Message édité par : Denis / 03-10-2016 09:39
Ah oui, comme celui qui avait dit aux CRS de "laisser les blacks et les arabes taper sur les blancs"?
Comme quoi, si cet espace voit le jour, il faudra que les naturistes soient extrêmement vigilants, fassent la police eux-mêmes et nouent tout de suite des relations avec les forces de l'ordre pour sanctionner les importuns, quels qu'ils soient (voyeurs, exhibitionnistes, dragueurs, partouzards, anti-naturistes).
Surtout au début il faudra être intraitable, comme ces profs qui sont ultra-sévères la première semaine, "avec celui-ci ou celle-là, on se tient à carreau!", ce qui permet de prendre le pli, et après, on n'a plus besoin d'une surveillance aussi étroite.
Si dès les premiers jours, on débusque des voyeurs dans les buissons, on débusque des gens qui commencent à s'adonner à des activités certes fort agréables pour eux-mêmes mais qui n'ont pas lieu d'être dans un endroit ouvert à tous, si l'on montre bien aux forces de l'ordre que les naturistes sont "tolérance zéro", zéro débordements, alors les forces de l'ordre feront correctement leur boulot et tout ira bien, le lieu sera convivial et familial.
Je dirais même plus :
Si il y a un jour de l'inauguration , il est très possible qu'un groupe extrémiste vienne manifester contre notre présence.
Je pense que le mieux serait de ne pas envenimer la situation et de partir
Et le mieux alors serait qu'il n'y ait pas de jour d'inauguration
Je dirais même plus :
Si il y a un jour de l'inauguration , il est très possible qu'un groupe extrémiste vienne manifester contre notre présence.
Je pense que le mieux serait de ne pas envenimer la situation et de partirEt le mieux alors serait qu'il n'y ait pas de jour d'inauguration
Je n'y crois pas trop.
Les gens de Civitas?
Certes, ils sont très probablement hostiles au naturisme, mais leur principale préoccupation est quand même l'homosexualité ou la défense de leur lutte contre ce qu'ils estiment blasphémateur.
Et puis ils ne sont plus trop dans l'air du temps: après les "manifs pour tous", le "mariage pour tous" s'est installé, et à la primaire à droite, il n'y a pas un seul candidat qui va en faire sa "marque de fabrique", Hervé Mariton ayant du jeter l'éponge. Même chose à l'extrême-droite.
Ces gens-là (parce qu'en gros ce sont les mêmes) ne sont plus sur une vague porteuse.
Les islamistes? Ils se feraient vite embarquer, et ils mettraient l'opinion en notre faveur.
Alors, quelques éléments perturbateurs? La police peut fort bien faire face à une douzaine d'excités.
Et nous, il nous suffirait en effet de ne pas les affronter, d'appeler discrètement la police et d'attendre l'arrivée des forces de l'ordre avant de nous déshabiller.
S'il y a une inauguration, ça veut dire des officiels (des élus de la Ville de Paris, au premier chef), donc ça veut dire des policiers en nombre suffisants: de quoi gérer la situation.
S'il n'y a pas de jour d'inauguration, alors les groupes de gens hostiles ne sauront pas quand venir.
En revanche, nous, nous pouvons venir en masse, réaliser par exemple un "mille naturistes se baignent nus dans le Lac Daumesnil", tout le monde plonge en même temps, photos et vidéos qui ensuite circulent partout.
Et puis, pourquoi toutes ces craintes?
A la Fête de l'Humanité, il n'y a pas eu une seule manifestation d'hostilité.
Je croyais que cet épisode nous avait réappris l'optimisme ;).
