Ben ma foi, la théorie du "passage en force", c'est bien joli, mais ça nécessite qu'on soit du bon côté de la force en question.
Décidément, certains font semblant de ne pas comprendre. Je n'ai jamais dit qu'il fallait passer en force (passer où, d'ailleurs), mais savoir établir un rapport de forces. J'ai expliqué ci-dessus ce que j'entendais par là. Ce n'est pas en mendiant gentiment de temps en temps qu'on obtient quelque chose, même si la courtoisie ne doit pas non plus nous être étrangère.
Et quand on établit un rapport de forces, on a des alliés et des adversaires. C'est ainsi que certaines plages sont devenues naturistes. On peut aussi prendre comme exemple la Fête de l'humanité.
Mais on peut aussi ne faire confiance qu'à soi-même, et mettre un cierge à sainte Rita. On n'ira pas bien loin comme ça.
Désolé, je ne visais pas spécialement ce que tu disais, mais un peu tout le monde (j'ai d'ailleurs lu ce fil très très vite).
Mais, ça vient du temps, en ce moment je m'inquiète du recul de l'esprit démocratique (que l'on voit dans l'extrême clivage des idées politiques en France).
Message édité par : El / 28-05-2017 11:15
Le futur lieu naturiste de Paris, que mentionne encore récemment Le Point, n'arrive pas par un rapport de force, bien au contraire : par beaucoup de négociation et de diplomatie.
Aussi par le fait qu'il s'agit au départ, suite aux Journées d'été EELV de 2016, d'un voeu émis par le groupe écologiste de Paris. Le groupe socialiste a repris le voeu, sans doute par conviction, peut-être aussi parce que EELV appartient à la majorité municipale, lequel voeu a été adopté par le Conseil de Paris.
Négociation et diplomatie ? Peut-être, mais à ma connaissance ça ne vient pas des associations naturistes (l'ANP, peut-être). D'ailleurs, la négociation et la diplomatie sont des éléments préalables à l'établissement d'un rapport de forces. Encore une fois, ne confondons pas celui-ci avec l'usage de la force, le passage en force, etc.
Je laisse donc ceux qui savent tout nous expliquer ce qu'il faut comprendre.
J'ai du mal à te suivre.
Donnes-moi un exemple où les naturistes ont été dans un rapport de force,
qui n'était pas conflictuel,
et qui a entrainé une avancée pour eux.
Comment la partie naturiste dominait alors l'autre partie, puisque rapport de force il y avait, et en quoi consistait ce rapport de force précisément.
Donnes-moi un exemple où les naturistes ont été dans un rapport de force,
qui n'était pas conflictuel,
et qui a entrainé une avancée pour eux.
Tout à fait. Le contre-exemple parfait c'est celui où des naturistes ont essayé d'établir un rapport de force dans des centres naturistes pour imposer la nudité.
ça s'est toujours retourné contre eux.
