Un groupe de personnes nues arrivants devant une mairie comme l'a écrit
grunt et demandant au maire l'autorisation d'avoir un parc ou un autre endroit pour être nues,il donnera son autorisation... (...).
GUY49(guy)
:b
Guy, tu nettoies tes lunettes : un groupe de personnes arrivant devant une mairie, et non un groupe de personnes nues arrivant devant une mairie. Un groupe de personnes habillées.
Pour le reste, tu n'as pas tort. Ce n'est pas parce qu'on demande qu'on obtient. Il faut savoir établir un rapport de forces.
Un rapport de force ?
En aucun cas. C'est la certitude que cela ne fonctionnera pas.
Une mairie a tant de pouvoir décisionnel et souvent, tant de sujets qui peuvent l'accaparer, qu'elle ne donnera d'avis favorable que sur des choses : amusantes, attrayantes, bénéfiques, etc. Et en tout cas : pas perturbatrices (et c'est précisément ce qu'en envisageant le naturisme en méconnaissance de cause des conseillers ou le maire peuvent croire s'ils ne sont pas apaisés).
Ce qui peut être mis en avant par le naturisme, c'est le lien social.
L'aspect détente et convivialité.
Arriver d'autorité en mode challenge et bras de fer, c'est détruire son atout maître, tout en appuyant sur leur idée fausse que la communauté naturiste est une n-ième source de problèmes.
Or, ce qu'il faut réussir à faire, c'est l'opposé.
Si l'expérience "Paris" réussit, le message passera partout. Le naturisme égal des relations sociales apaisés et un tourisme accru.
Jackpot !
Message édité par : grunt / 26-05-2017 19:49
Quant aux stupéfiants, prôner la fermeté en cette matière n'est absolument pas contradictoire avec une évolution en ce qui concerne la nudité.
En général, ceux qui dans les associations prônent plus de laxisme sur la mise sous contrôle de la nudité, sont pour les mêmes raisons laxistes sur la consommation de drogues.
Evolution de la législation et laxisme sont deux choses complètement différentes. Les mélanger est idiot.
Un exemple: en autorisant le mariage homosexuel, est-on devenu laxiste en matière d'homosexualité?
Tyllamy, une autre, une autre!
Un rapport de force ?
En aucun cas. C'est la certitude que cela ne fonctionnera pas.Message édité par : grunt / 26-05-2017 19:49
Ben voyons ! Le rapport de forces, avec un "s" à forces car pour établir un rapport il faut au moins deux forces (à ne pas confondre avec l'épreuve de force, fondée sur la force) est la résultante des différentes forces en présence. Cela ne veut pas dire que l'on doit utiliser la force pour obtenir quelque chose, cela veut dire que l'interlocuteur (ou adversaire) doit être conscient que cette force existe, et peut être employée, par différents moyens (grève, boycott, pétitions, manifs, etc.).
Tout ce qui existe dans notre législation sociale a été obtenue par l'établissement d'un rapport de forces : congés payés, semaine de 40 heures, etc. Faut-il vous rappeler le Front populaire ? De même, il a fallu les grèves de Mai 68 pour que les sections syndicales d'entreprise soient reconnues, que les droits des travailleurs soient garantis, les conditions de travail améliorées, etc. Sans compter l'évolution de la société post-Mai 68 : communautés, écologie, féminisme et MLF, FHAR (les homosexuels), etc. Giscard l'a bien senti en abaissant la majorité civile à 18 ans, en faisant voter la loi Veil, le divorce par consentement mutuel, en supprimant la censure cinématographique.
J'en reste là, mais je peux développer pour les oiseaux de mauvais augure qui assènent leurs oukazes du fond de leur canapé.
Tu peux toujours développer, mais je n'aurai aucun mal à te contrer point par point en te montrant les avancées que l'on peut obtenir en étant cordial, patient, humble et accommodant,
pour peu que l'on soit actif, et que l'on prenne le temps d'exposer son/ses projets de la manière la plus rassérénante possible pour ses interlocuteurs.
Je suis d'accord avec Jeanmi. On n'obtient rien en étant cordial, gentil, poli. Il y a tjrs eu une minorité "d'emmerdeurs" qui ont pris les devants, manifesté, mais plus encore, bloqué des usines, réquisitionné, fait de longues grèves, pour faire bouger les lignes. Concernant la nudité libre ( que je considère comme élémentaire ), je vois deux aspects :
- d'abord, quand on aime vivre nu, " militer " en le disant autour de soi, en se montrant nu ( eh oui, je dis bien se montrer, et je me fiche de choquer les naturistes puritains frileux, qui eux ne feront jamais rien pour la cause nudiste ( encore un mot choisi sciemment ), par se montrer nu je veux dire être nu avec ses amis textiles, vivre nu chez soi sans tjrs se cacher des autres, en gros adopter un nudisme doux, sans exhibitionnisme.
- en se regroupant entre nudistes pour manifester, nus, investir des lieux publics nus, se mettre hors la loi ( injuste ) pour attirer l'attention sur les revendications de celles et ceux qui veulent vivre nus au grand jour.
Enfin, j'aime tjrs rappeler que ceux qui s'offusquent, ici ou ailleurs, de cette façon de voir les choses, ne seront pas les derniers à profiter d'un assouplissement de la législation sur la nudité et se mettront nus ds les parcs, jardins, plages, sans avoir jamais rien fait pour. Simplement, ils auront attendu que le vent tourne, grâce aux " emmerdeurs " qui auront eu le courage de se manifester et d'ouvrir leur g....
Bonjour à tous
Être cordial, gentil, poli permet d'obtenir des avantages individuel
mais surement pas des avancée collectives
Dans le cas présent c'est bien un rapport de force par le plus grand nombre qui pourrait permettre de faire avancé la cause des naturistes
Tpoujours amusant, tyllamy.
Et, je le répète, on écrit rapport de forces, avec un "s". Un rapport entre deux ou plusieurs forces. Avec une seule force on ne peut établir de rapport.
Ben ma foi, la théorie du "passage en force", c'est bien joli, mais ça nécessite qu'on soit du bon côté de la force en question.
Ben ma foi, la théorie du "passage en force", c'est bien joli, mais ça nécessite qu'on soit du bon côté de la force en question.
Décidément, certains font semblant de ne pas comprendre. Je n'ai jamais dit qu'il fallait passer en force (passer où, d'ailleurs), mais savoir établir un rapport de forces. J'ai expliqué ci-dessus ce que j'entendais par là. Ce n'est pas en mendiant gentiment de temps en temps qu'on obtient quelque chose, même si la courtoisie ne doit pas non plus nous être étrangère.
Et quand on établit un rapport de forces, on a des alliés et des adversaires. C'est ainsi que certaines plages sont devenues naturistes. On peut aussi prendre comme exemple la Fête de l'humanité.
Mais on peut aussi ne faire confiance qu'à soi-même, et mettre un cierge à sainte Rita. On n'ira pas bien loin comme ça.
La fête de l'humanité l'année dernière n'a pas été un passage en force, ni un rapport de force, puisqu'il y a eu accord.
Le futur lieu naturiste de Paris, que mentionne encore récemment Le Point, n'arrive pas par un rapport de force, bien au contraire : par beaucoup de négociation et de diplomatie.
Il faut bien se représenter deux choses :
1) Dans les municipalités, les sujets de tracas sont nombreux.
S'il y a un sujet qui arrive sur un mode "bras de fer", "challenge", avec ne serait-ce qu'une pointe d'animosité ou d'injonction, alors que la mairie peut y mettre immédiatement une fin de non-recevoir sans aucune conséquence pour qui que ce soit autre que le demandeur, elle le fera.
Et elle aura raison.
2) Si une demande arrive à atteindre une préfecture où un ministère pour y être jaugée, alors c'est encore pire.
Dans ces lieux, les disputes, les querelles, les guerres internes y sont nombreuses. Il n'y a parfois que cela.
Ces endroits sont rompus aux bras-de-fer qui durent des années et ne se résolvent jamais. Des vétos, des blocages surviennent brutalement, ou bien les choses s'enterrent et n'avancent plus.
Quelle que soit la forme que ça prenne, arriver un peu vif ici encore, c'est l'échec assuré.
Rapport de force ? Les naturistes ne sont même pas un gobelet en carton face à un chaudron de fonte.
La seule chose que l'on peut être, c'est être nombreux "À souhaiter que".
Et alors, collectivement, solliciter. En préparant avec la municipalité cible l'espace où l'activité que l'on désire mettre en place aura lieu.
Mais le problème est :
Combien de personnes peux-tu réunir et faire venir à la mairie d'une ville de France, celle que tu choisiras, pour exposer ton désir qu'une plage ou un lieu proche devienne naturiste ?
Si tu dis : "Nous aimerions avoir ce lieu-ci parce que nous savons que nous serions vingt personnes au moins chaque été à l'utiliser chaque jour.", je suis sur qu'on t'écoutera sans qu'aucun rapport de force ne soit nécessaire.
La mairie mettra un écriteau "Naturisme toléré" et tout le monde sera content.
Seulement, es-tu en mesure de réunir des volontaires pour t'y accompagner et faire cette demande ? Il est juste là, le problème en fait.
