"entrerais-tu NU dans une cathédrale ?"
Certainement pas, puisque c'est un lieu privé (ouvert au public de temps en temps).
Mais concernant cette performance artistique, l'entrée de la Basilique de Lourdes est un lieu public qui dépend des lois de la république, pas de celles des curés.la définition de lieux publics est issue de circulaires officielles et de la jurisprudence. Un lieu accessible à tous, même sous conditions, même à certains horaires, est un lieu public. le seul critère est l'accessibilité et ses conditions, et pas s'il y a tel ou tel propriétaire.
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"entrerais-tu NU dans une cathédrale ?"
Certainement pas, puisque c'est un lieu privé (ouvert au public de temps en temps).
Mais concernant cette performance artistique, l'entrée de la Basilique de Lourdes est un lieu public qui dépend des lois de la république, pas de celles des curés.la définition de lieux publics est issue de circulaires officielles et de la jurisprudence. Un lieu accessible à tous, même sous conditions, même à certains horaires, est un lieu public. le seul critère est l'accessibilité et ses conditions, et pas s'il y a tel ou tel propriétaire.
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Samirbouss, je pense que les trois dernières lignes sont de toi. Tu t'es trompé dans le placement des balises.
Un lieu accessible à tous n'est pas forcément un lieu public. Il peut s'agir d'un lieu privé ouvert au public. Par exemple, un supermarché ; on y entre comme dans un moulin. De même certaines forêts, qui appartiennent à des propriétaires privés ayant conclu un accord avec le conseil régional, par exemple : la forêt de Chantilly (propriété de l'Institut de France).
Exemple inverse : l'île du Levant, espace public faisant l'objet de dispositions particulières concernant la nudité.
Dsl mais je ne comprends rien à ces balises et autres fonctionnements informatiques divers.
Mais s'agissant des lieux privés ou publics c'est une légende urbaine de faire une différence entre lieux publics ou lieux ouverts ou public (bien que des publications parlent de lieux "réputés" publics c'est à dire des lieux privés mais de part leur accessibilité publics). Autrement dit soit un lieu est privé soit il est public (ou tout ou partie d'un lieu). Or en matière d'infractions et de délits il est essentiel de savoir si les faits ont été commis dans un lieu privé ou dans un lieu public.
Les communications officielles parlent aussi de l'espace public, de manière générale.
Message édité par : samirbouss / 06-09-2018 10:49
Dsl mais je ne comprends rien à ces balises et autres fonctionnements informatiques divers.
Tu ne serais pas par hasard du genre à laisser tomber à la moindre difficulté? Pourtant quand tu réponds à un message en utilisant la fonction "Citation", si tu consacrais ne serait-ce que 30 secondes à observer comment le texte est constitué, tu verrais que le texte auquel tu réponds est encadré par "div" et "/div" entourés de crochets. Il suffit de répondre à l'extérieur de ces signaux. Pas besoin d'être informaticien, il suffit juste d'être attentif!
D'ailleurs, tous les utilisateurs de ce forum ont compris, quel que soit leur niveau en informatique, donc je pense que tu as le niveau... 😉
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Bonjour,
Je ne voudrais pas dévié du sujet qui est évoqué par ce post,concer-
nant le cas de Déborah de Robertis et je suis d'accord qu'elle n'au- rait peut-être pas dû choisir ce lieu sacré qui est la grotte de Lourdes...mais en sortant de cet acte qu'elle a fait,quand je pense à tous ces prêtres ou des évêques dans leurs comportements de pédophi-
les envers des enfants et dont les Papes qui se succédaient les uns après les autres le savaient et ils n'ont pas faits de prisons,pour leurs actes sexuelles envers des enfants,alors je préfère avoir l'i-
mage d'une femme qui se nomme Déborah de Robertis car si elle se met nue c'est juste pour lancé des messages à ceux qui la comprendront;je sais que je suis sorti de l'essentiel du post,mais je tenais à faire la différence entre des actes physiques de personnes qui ont certai-
nement plus d'importance,concernant des prêtres ou des évêques dans l'abus sexuel face à des enfants,en comparaison avec Déborah de Ro-
bertis où elle se met juste nue...
GUY49(guy)
:paf
Bien dit Guy, j'avais aussi pensé à ça
Guy49 a certes raison de condamner les fautes de quelques responsables du clergé, cela ne justifie pas ni ne disculpe les erreurs des autres !
Et pour ce qui est de lieux privés ou publics, se mettre nu dans la cathédrale ou sur le parvis devant le monument, public ou privé le lieu n'est pas adapté ; les "spectateurs" de Lourdes ne sont pas les mêmes que ceux qui à Orsay venaient voir "l'origine du monde", là le choix du lieu est une provocation que je ne cautionne pas, et pourtant je suis plus que critique envers les religions en tant qu'institutions, mais je respecte les croyants...
Ah, GUY49, il fallait bien que cela arrive, l'amalgame avec la pédophilie, et le sujet principal....
Je me doutais bien qu'il y en aurait qui profiteraient de ce sujet pour taper sue l'Eglise, les curés....
Tout d'abord, je tiens à dire que le sujet de la pédophilie est un sujet grave et que, bien sûr, je condamne ces comportements....
Mais faut-il généraliser, dire que tous les cirés, l'Eglise sont tous des pédophiles...???
Quel est le pourcentage de ces comportements anormaux...??? Doit-on condamner aussi ceux qui sont irréprochables et qui la très grande majorité des membres engagés dans l'Eglise....???
Encore une fois, je condamne des comportements, mais l'Eglise catholique est(elle la seule concernée par ce sujet...???
Hélas, la pédophilie touche aussi les autres Eglises et religions, juives, musulmane, bouddhiste......
Et ceux qui sont sans religion....?? et bien hélas, ces personnes là sont aussi touchées par ces actes répréhensibles...
J'entends dire, que les prêtres soient mariés, cela résoudra le problème.... hélas, dans les couples mariés, il y a aussi ce genre de comportement..... et puis pas seulement de la part des hommes, mais des femmes sont aussi actives de ce genre de déviance....
Donc, ne chargeons pas plus que cela l'Eglise de tous les maux, tout en condamnant ces actes par qui que ce soit....
Resterait à savoir pourquoi ces hommes, ces femmes agissent de cette manière... qu'est-ce qui a fait qu'elles ont de tels comportements....
Une éducation sexuelle saine et claire auprès des enfants ferait que d'une part, ces enfants seraient informés tôt de ce qui est normal ou anormal dans le comportement d'adultes et cela permettrait peut-être plus d'avoir des adultes équilibrés et non frustrés...
D'autre part, pour moi, le naturisme est sans doute une des meilleures manières d'avoir des enfants bien dans leur peau, équilibrés, informés....
Et revenant sur l'Eglise, les curés.... on peut regarder ce qui ne va pas et comme l'Eglise est faite d'hommes et de femmes, il y a obligatoirement des choses qui ne vont pas, et on peut se concentrer sur cela, mais on peut aussi avoir un autre regard, voir ce qui ne va pas, mais aussi ce qui va bien....mais le bien ne fait pas de bruit alors que le mal, lui fait la une des journaux....
Bonne journée
Bonsoir,
Le public sait faire la différence entre la provocation d'une artiste
en se mettant nue,quelques soient les lieux où elle le fera en compa-
raison avec le naturisme,qui est totalement à l'opposé et dont il n'y
aucun lien avec ces provocations quand elle se met nue pour défendre soi-disant un art!
GUY49(guy)
:paf
Et bien non. Voilà ce qu'en pense une partie du "public" au bureau :
"De toute façon, c'est comme les nudistes de C8 l'autre jour, pour avoir l'idée de se foutre à poil, il faut être cintré!" (je ne suis pas certaine de l'orthographe de "cintré").
Bref, l'amalgame règne.
Certains appelle cela de l'art, moi, j'appelle cela de la provocation....
Je ne suis pas fin connaisseur en matière artistique Dan, mais j'aime bien "l'art de la provocation" 😉
Merci pour ce clin d'oeil, Deborah. Tu as apporté un peu de fraîcheur, d'humour et d'humanité dans ce "miroir aux alouettes".Message édité par : jfreeman / 02-09-2018 22:07
Jacques, dans le petit monde du naturisme tu es un responsable connu, puisque tu es vice-président de l'Apnel. Tu devrais donc faire attention à ce que tu écris. Voir un "clin d'oeil" (à quoi, d'ailleurs ?) dans la performance de cette "artiste" alors qu'il s'agit d'une provocation de par sa localisation dans un haut lieu religieux (quoi qu'on pense des religions, et du catholicisme en particulier), c'est de la cécité.
Se mettre nue sous l'Origine du monde, on peut comprendre, il y a une logique. A côté de la Joconde, c'est déjà plus énigmatique, mais à la rigueur... Devant la grotte de Lourdes, au milieu des fidèles, c'est invraisemblable.
J'espère que l'Apnel ne va pas défendre cette femme, qui n'existe qu'en voulant choquer les gens. La provocation, d'accord, mais à condition qu'il y ait un contenu, un message, une idéologie. Là c'est purement gratuit.
Oui, et moi qui suis catholique peu pratiquante, je suis énervée par la créativité de ces "artistes" qui ne "créent" jamais devant ou dans les mosquées. "Créative" mais pas téméraire, non ?
Je suis surpris ici ou là sur ce site que j'ai un peu parcouru des empoignades entre quelques membres, qui semblent se connaitre.
Mais c'est sans doute mal venu de le remarquer pour un arrivant tout neuf, mais pas né de la dernière pluie.
Art ou pas ?
Provocation ou pas ?
Lieu public, réputé public ou privé ? Quelles Importances ?
A croire que les gens n'ont jamais vu de près ou de loin un corps dénudé ! Quelle hypocrisie.Tout le monde va aux toilettes ou à la douche tous les jours et o,n sait depuis son plus jeune âge comment on est fabriqués.
La pose de cette personne dénudée au nom de lart, - dit elle - n'a rien ni de provoquant ni d'exhibitionniste.
Ceux qui ne veulent pas voir ou regarder n'ont qu'à détouner le regard ou fermer les yeux.
J'imagine assez bien les commentaires, et pas que sur ce site, si cette vue "imposée" à autrui était une peinture ou une représentation d'art plastique quelconque, une sculpture, une photo.... Seraient elles différentes ? C'est ce que m'inspirent la situation et les réactions que j'ai lues.
Tout à fait d'accord sur les deux messages précédents de vanessadebordeaux.... que je salue chaleureusement, moi qui suis actuellement au C.H.M.
