Oui, PhilE, il y a des cathos tolérants.... je pense en être un....
Bien sûr, dans la manif pour tous, il y a eu quelques affiches.....combien...??? plus de 10, moins....??? sur plusieurs millions de personnes....
Il est évident que les journalistes vont s'attarder sur ces affiches plutôt que celles plus générales qui sont plus tolérantes....
Dans chaque manif, syndicale ou autre, il y a toujours quelques affiches qui dérapent de l'objectif premier.....
L'important, ce ne sont pas ces affiches qui font le buzz et qui sont largement minoritaires.... mais l'idée principale qui motive des personnes à manifester.....
Bien sûr qu'il y a des musulmans tolérants, mais aussi des juifs, des bouddhistes et aussi des personnes sans aucune religion....
La religion n'est pas là pour restreindre sa manière de pensée et d'agir, la religion est là pour, au contraire, donner un sens à sa vie, une vie d'abord tournée vers les autres.....
Si la religion restreint, alors, cela est dangereux pour la personne qui devient prisonnière de ses actes et de ses pensées.....
Une phrase de Ste Bernadette de Lourdes...(eh oui...) comme sens de sa vie.... "il suffit d'aimer..."
On ne peut aimer que si on est libre..... libre aussi de soi, c'est à dire s'aimer en premier, mais un amour qui ne se limite pas à soi, où je suis en premier est l'objet principal de mon amour, mais un amour qui permet de se tourner vers les autres afin de les aimer tels qu'ils sont....
Le naturisme, c'est un peu cela, en image bien sûr... dans le naturisme, on ne s'occupe pas de l'aspect extérieur de la personne, si elle est jeune, cela va, si c'est une personne âgée, avec des rides, des seins qui tombent, un gros ventre.... non, dans le naturisme, on regarde toute la personne et on ne s'occupe pas de savoir si le sexe d'un homme est grand, petit....
Je suis actuellement au C.H.M. et il n'y a plus de familles... restent les..."retraités.." ou les jeunes couples avec ou sans enfants...
Je suis admiratif de voir ces personnes âgées, avec leur handicap plus ou moins visible, être sur la plage, aller se baigner... adoptant une nudité beaucoup fréquemment que les jeunes....
Ces "aines" sont une leçon pour nous...
Et voici d'autres références très intéressantes issues de l'Évangile de Thomas (apocryphe découvert en 1945) : la parabole des enfants dans le champ qui ne leur appartient pas.
21: Marie dit à Jésus: A qui ressemblent tes disciples ? Il répondit: ils ressemblent à des petits-enfants installés dans un champ qui n'est pas à eux. Quand les maîtres du champ viennent, ils disent : laissez-nous notre champ, ils se dévêtent nus en leur présence, alors ils le leur laissent et ils leur donnent leur champ.
Parabole que l'on peut mettre en parallèle avec une autre Logia :
37: Ses disciples dirent ceci : quel jour te manifesteras-tu à nous et quel jour pourrons-nous te voir ? Jésus dit ceci : Lorsque vous vous dévêtirez nus sans avoir honte et que vous ôterez vos vêtements et les mettrez sous le sol de vos pieds, comme ces petits-enfants et les piétinerez alors vous verrez le fis du Vivant, et vous n'aurez pas peur.
Et voici d'autres références très intéressantes issues de l'Évangile de Thomas (apocryphe découvert en 1945) : la parabole des enfants dans le champ qui ne leur appartient pas.
21: Marie dit à Jésus: A qui ressemblent tes disciples ? Il répondit: ils ressemblent à des petits-enfants installés dans un champ qui n'est pas à eux. Quand les maîtres du champ viennent, ils disent : laissez-nous notre champ, ils se dévêtent nus en leur présence, alors ils le leur laissent et ils leur donnent leur champ.
Parabole que l'on peut mettre en parallèle avec une autre Logia :
37: Ses disciples dirent ceci : quel jour te manifesteras-tu à nous et quel jour pourrons-nous te voir ? Jésus dit ceci : Lorsque vous vous dévêtirez nus sans avoir honte et que vous ôterez vos vêtements et les mettrez sous le sol de vos pieds, comme ces petits-enfants et les piétinerez alors vous verrez le fis du Vivant, et vous n'aurez pas peur.
Dommage que ces évangiles soient apocryphes. Ce serait un bon moyen pour convaincre au naturisme bon nombre de catholiques. 😉
Juste une précision sur l'Evangile de Thomas: il a en fait été redécouvert, et non découvert, en 1945.
Aux débuts du christianisme, il a même failli être considéré comme canonique, mais le Concile de Laodicée, en 363, décida de ne retenir que quatre évangiles, Luc Matthieu Marc et Jean.
De ceux qui n'ont pas été retenus, Thomas était "le mieux placé", parce que le concile retint d'abord 12 évangiles, puis 5 (dont Thomas), puis finalement 4.
Le problème, c'est que cet évangile dont nous parlaient les Pères de l'Eglise, on n'en avait pas le texte, on n'en avait pas de copie.
Précisions ici pour ceux que ça intéresserait:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Thomas
C'est vrai, ce serait amusant qu'au catéchisme on leur enseigne ce passage, plutôt que Adam et Eve qui eurent honte de leur nudité et se firent un pagne avec des feuilles de figuier, ou les fils de Noé qui eurent honte de voir leur père nu.
D'ailleurs, si l'on en croit leur livre, au paradis, normalement on est nu sans honte (comme le loup et l'agneau devisent ensemble etc., on est libéré des instincts et des interdits terrestres), et d'ailleurs, les peintres de la Renaissance (entre autres) représentaient nus les gens au paradis.
Mais mon problème, c'est que le paradis, je n'y crois pas :#
L'enfer, en revanche, j'y crois, ou même mieux, j'ai la certitude qu'il existe: en Syrie et bien d'autres lieux. 🙁
Et en enfer, les damnés sont nus aussi :-?.
Bonjour,
Pour ma part, cette histoire d'Adam et Eve est bien sûr légendaire et je présente toujours l'aspect de la nudité non pas comme quoi ayant rapport avec la nudité du corps, il n'y a aucune honte à être nu....
Ma "version" de ce récit dit qu'au départ, il y avait une totale confiance entre Dieu et les hommes.....confiance se traduisant par le fait de ne pas se cacher, de se montrer tel que l'on est....
Mais ensuite, il y a ce passage d'insinuation du serpent, "si vous en mangez, vous serez COMME Dieu.... et là s'insinue les doute, la méfiance....
Dieu nous a donc trompé, il ne voulait pas que l'on devienne comme lui.... le traître.....
Et c'est là où l'état de nudité, de confiance totale est trahi et donc, vu le doute installé, et donc, cela amène à ce que cette confiance totale ne puisse plus exister....
Je disait souvent aux enfants (non naturistes), vous êtes dans la salle de bain en train de prendre un bain, une douche....rentrent dans la salle de bain des personnes pour qui, leur présence ne vous gêne absolument pas...... il y a confiance envers ces personnes...
Mais il peut y avoir aussi, des personnes pour qui, leur présence n'est pas tolérée ni voulue.... d'où manque de confiance vis à vis de ces personnes...
Donc, dans le texte de la création dans la Genèse n'est pas du tout un texte où la nudité est mal, où il ne faudrait pas être nu devant les autres, mais bel et bien un texte sur la confiance..... confiance envers Dieu pour ceux qui croient, mais aussi confiance envers les autres, notre entourage.....
Le Nouvel Obs consacre un article à D de R
L'Origine du Monde (Deborah de Robertis)
Tour à tour vierge ou putain, sainte ou salope, reine ou sorcière, rencontre avec l'artiste Deborah de Robertis.
Par Marie Vaton
Publié le 18 septembre 2018 à 18h50
C'est le 31 août, devant la grotte, que la vierge est apparue. C'était à Lourdes et la vierge, cette fois, était nue. L'image qu'il reste est belle et étrange à la fois.
Devant la foule de fidèles agenouillés devant le sanctuaire, Déborah de Robertis, seulement vêtue d'un voile bleue, se tient immobile, les mains jointes, devant la grotte de Massabielle, juste dessous la statue de la Vierge Marie sensée être apparue à la petite paysanne Bernadette Soubirous en 1858. Elle est restée un court moment immobile, le regard fixe, avant d'être pudiquement couverte et transportée, toujours raide, hors du cadre.
Ensuite, pendant plus de quarante minutes, face au mutisme de l'artiste qui avait décidé de garder le silence, les policiers ont tenté de la contraindre à monter dans une ambulance pour la faire interner. Déborah de Robertis a l'habitude, elle a déjà passé une nuit en hôpital psychiatrique, internée de force : ""A chacune de mes arrestations, on tente de me faire passer pour malade ou folle.""
La sainte et la sorcière
La jeune vidéaste de 35 ans est pourtant loin d'être folle. A Lourdes, elle a joué Marie et Marie-Madeleine à la fois, "la vierge et la putain", la sainte et la sorcière.
La vidéo de sa performance se conclut sur un extrait de l'Evangile selon St Luc : "Magnifique le ventre qui t'a porté, Magnifique le sexe qui t'a enfanté", comme pour mieux rappeler que ce n'est pas le corps de la femme qui est obscène, mais le regard que pose l'Eglise dessus.
Le 19 mai prochain, elle sera jugée à Tarbes pour 'exhibition sexuelle', un motif de plainte systématiquement invoqué contre elle :
""Pour les institutions, qu'elles soient religieuses ou artistiques, le corps nu de la femme est toujours vue sous un prisme sexuel et 'offensant', comme pour mieux invisibiliser le geste politique et artistique qui en est l'origine.""
"La femme qui buzze en montrant son sexe"
Déborah de Robertis est une artiste singulière et incomprise. Ignorée et largement sous-estimée par le milieu de l'art, elle est pourtant de plus en plus connue du grand public comme "la femme qui fait du buzz en montrant son sexe".
C'est tout le paradoxe et la difficulté de celle qui interroge depuis quatre ans la place des femmes dans l'histoire de l'art et l'hypocrisie des musées français. Comment être prise au sérieux par ces institutions dès lors qu'on les accuse de censure ? Comment rentrer dans les cadres de diffusion traditionnels lorsque - et c'est tout son propos, on n'a de cesse de vouloir sortir des cadres justement ?
Depuis sa première performance en 2014 au musée d'Orsay où elle rejouait le tableau "L'Origine du Monde" de Gustave Courbet, l'Ave Maria de Schubert en fond sonore, l'artiste n'a eu de cesse de recréer, obsessionnellement, des oeuvres, bien vivantes celles-là, orgiaques, joyeuses, pour "libérer le modèle et ses représentations" jugées trop lisses et figées.
Strip-teaseuse à l'école
Déborah de Robertis est née au Luxembourg en 1984 et a fait ses classes dans une école réputée, l'Ecole de recherche graphique de Bruxelles (erg), l'une des principales écoles d'art et de design de Belgique (Benoît Poelvoorde y est passé). Option performances et vidéos. Premier fait d'armes, première polémique : elle se fait engager comme strip-teaseuse dans "un bar à champagne miteux". Puis filme sa prestation, non pas du côté des spectateurs, mais de son point de vue à elle, sur scène.
Lorsqu'elle présente le film de son travail à un jury, l'un des professeurs fait un malaise : "Il a voulu sortir de la salle, se sentait oppressé". Un autre lui dira :
""Et à part battre des cils, vous savez faire quoi ?"."
En deuxième année, elle prend la place d'une prostituée dans une vitrine de Bruxelles et, GoPro sur la tête, réitère l'expérience. Inversion des rôles regardés-regardant, muse-artiste. "De femme-objet, je suis devenu sexe-pensant et j'ai compris à partir de là que ma nudité était une planque par où regarder le monde sans être vue", résume-t-elle.
L'Origine des hommes (Deborah De Robertis) - En mai 2018, lors de sa prestation censurée à l'Ecole Nationale supérieure des Beaux-Arts
Sextrémiste
Depuis, Déborah de Robertis observe, par son sexe déformant, l'époque et ses tourments : elle incarne tour à tour les plus cultes des modèles de l'histoire de la peinture : Olympia de Manet, Vénus de Boticelli, Mona Lisa de Leonard de Vinci, mais aussi les icônes pop Madonna, Lady Gaga ou les Femen.
Ses performances puisent avec ardeur dans le langage de l'art féministe des années 70 : Valie Export, Andrea Fraser, Carolee Schneemann ou Ana Mendieta ont ses préférences. Telle une Marina Abramovic des années -capitalistes, elle construit une oeuvre poil à gratter, inclassable et iconoclaste. Et sextrémiste évidemment. Elle dit :
""Le regard des femmes est un regard qui se laisse pénétrer en général par celui des hommes. Or, moi, je veux que le spectateur se laisse pénétrer par mon regard.""
SEXE ET ART. Le réveil des féministes contemporaines
Artiste et militante
Les féministes lui ont donné une voix. Elle a rencontré la journaliste et militante Eloïse Bouton, ex-Femen et première femme condamnée en appel en France après avoir mimé un avortement à l'église de la Madeleine en 2013.
La philosophe Geneviève Fraisse également qui suit de près son oeuvre et dit à son propos qu'elle est "un corps regardant".
Déborah de Robertis s'inscrit, à son corps défendant, dans la lignée des artistes-activistes anarchiques du collectif moscovite "Voïna", qui avaient mimé une orgie dans un musée en 2008, de l'artiste russe Piotr Pavlensky, placé en détention depuis un an après avoir mis le feu à une succursale de la Banque de France, mais aussi des Pussy Riot, d'Oksana Chatko, l'ex-femen récemment disparue ou du performeur Steven Cohen qui avait dansé nu, un coq en laisse attaché au bout de son pénis, devant la Tour Eiffel en 2013.
"Elle nous a violés"
Depuis 2014, elle a rejoué Monica Bellucci vue par la photographe Bettina Reims, s'aspergeant de ketchup devant un plat de spaghettis ;
elle s'est incrustée aux Arts-Déco, en pleine expo Barbie, perruque blonde et combinaison poilue ;
elle a performé devant la Joconde, au Louvre, cuisses largement ouvertes, pendant des heures durant ;
elle a maculé de vrai sang menstruel le portrait "figé, désincarné, sous vitre" d'une Femen shootée par la même Bettina Reims au Quai Branly ;
elle a aussi pissé sur la représentation géante de son invitation aux Arts-Déco dans une forme de 're-enactment' du 'Dirty Corner' d'Anish Kapoor ('le vagin de la reine') et de la Fontaine de Marcel Duchamps, avant de se faire gifler par l'une des organisatrices.
En 2016, elle surgit grimée en "Barbie contemporaine" au Musée des Arts Décoratifs pour protester contre la "norme Mattel" (Deborah De Robertis, photo Guillaume Belvèze)
Enfin, elle s'est fait expulser de la scène du dernier TedxBrussels pour son intervention autour de son travail sur la censure dans un colloque consacré à la libération de la parole des femmes et la censure (!).
Dans une infernale mise en abyme du sexisme et de l'hypocrisie régnant dans les institutions artistiques, elle se rappelle de la réaction d'une organisatrice, ulcérée par l'une de ses performances troublant les lieux :
""Elle nous a violés.""
Déborah de Robertis au Quai Branly Le 25 novembre 2017, elle macule de vrai sang le portrait "trop lisse" d'une Femen shootée par Bettina Reims et exposée à la Galerie Xippas
"Ma chatte, mon copyright"
Dans le dernier clip qu'elle a réalisé en 2017, 'Ma Chatte mon Copyright', l'accusée de viol est en noir. Veuve ou sorcière, elle danse et tourbillonne, ivre de peinture et de liberté, accompagnée de la violoniste Maria Poljanic, de la rappeuse MacManu, du rappeur Yaway et de la performeuse Aurore Le Duc.
De sa voix-off envoûtante, elle murmure sans jamais cesser de scruter la caméra :
""C'est moi le tableau, ma scène, mon épopée. Je me déhanche dans les couloirs du Louvre, tout le monde se tait quand Mona Lisa l'ouvre [...] Vierge qui suinte quand la caméra pointe [...] Ceci est mon corps, ma plaidoirie, ma prière.""
Amen.
Marie Vaton
Journaliste
Ce n'est pas de l'exhibition sexuelle, mais un trouble à l'ordre publique. j'espère quelle sera condamnée. Pour moi ce n'est pas une artiste, juste une bonne à rien, qui cherche à faire le buzz pour se faire du fric. Elle n'a qu'à traversée la rue, et elle trouvera du travail. 😀
Hum jeanclaude91150, que voilà une opinion bien tranchée, sans nuance! 😉
Sinon je trouve l'article de l'Obs très positif, chacun en effet peut se faire son opinion, mais au moins DdR interpelle, questionne sur la question du corps, les spectateurs, mais aussi les juges, et ça c'est une bonne chose car à travers la jurisprudence pour le moins incertaine, on finira bien par se sentir obligé de clarifier les choses.
Mais franchement, l'Obs pourrait se payer des relecteurs, je n'ai pas tout relevé mais dès le début ça commence fort: "L'image qu'il reste" (j'aurais dit "qui reste"), "la Vierge Marie sensée être apparue"... etc.
.
J'espère pour ma part qu'elle ne sera pas condamnée ! En tous cas par pour exhibition, comme dans d'autres cas de performances dans l'espace public, sinon d'autres juges vont s'engoufrer dans la brèche et condamner de plus en plus la simple nudité dans l'espace public à tire larigo.
Il serait intéressant dévoir l'avis des femmes et jeunes femmes de ce forum !! :#
Mais franchement, l'Obs pourrait se payer des relecteurs, je n'ai pas tout relevé mais dès le début ça commence fort: "L'image qu'il reste" (j'aurais dit "qui reste"), "la Vierge Marie sensée être apparue"... etc.
Il n'y a pas que l'Obs. Jadis, lors de la fonte chaude, quand les Linotypes crachaient leurs matrices de caractères dans l'odeur du plomb en fusion, il fallait des correcteurs confirmés (et on avait aussi des typos expérimentés, des lettrés qui connaissaient le français). Aujourd'hui, les journalistes, après avoir écrit leurs papiers, lancent le logiciel de correction automatique, refont une lecture en diagonale, et coulent leur papier dans les pages toutes faites. Voilà pourquoi certains articles ne sont visiblement pas corrigés. On refuse de rémunérer des correcteurs professionnels, on en fait des secrétaires de rédaction, on ne sait plus qui fait quoi.
Vivrenu est l'un des derniers endroits, où il faut faire attention à son orthographe, sinon on se fait taper sur les doigts. 😉 Pourtant hier, en lisant un article sur internet le titre m'a fait bondir." Example. " Là il ne s'agit pas de conjugaison, mais d'orthographier un mot simplement. 😮
Hum jeanclaude91150, que voilà une opinion bien tranchée, sans nuance! 😉
Pour trouver du travail, oui, maintenant il suffit de travers la rue. C'est le grand chef qui l'a dit. 😀 😀
