Ahahah, en même pas 10 réponses, vous êtiez déjà en train de vous "prendre la tête" ... Donc si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi j'ai essayé de calmer le jeu, c'est que tu n'as pas compris le travail de la modération ...
Je me met bien à ta place Mapommedapi, et je ne reproche rien à toi. Tu as un role d'arbitre que je ne saurai peut-être pas assumer, je comprend que tu te met probablement en retrait toi même pour être juste.
Je ne pense pas que de considérer que nous soyons hors sujet ici vienne seulement de toi, d'autres réactions prouvent le contraire.
Il y a une chose que je ne peut pas reprocher à "Vivre Nu", car c'est ce qui se pratique sur la plupart des forums francophones (ailleurs je ne sais pas), c'est qu'on considère qu'un débat dérape dès qu'il y a des propos un peu vifs échangés, et qu'on clot le débat avant qu'il ai commencé... ce qui fait qu'il est quasiment impossible de parler de choses intéressantes sur internet dans ce pays.
J'ai une grande estime du boulot de modérateur, mais je trouve que la modération devrait se faire à minima... c'est à dire se cantonner modérer à ce qui est interdit par la loi.
Même sur un plateau de télé, où le niveau est général largement plus élevé et où le hors sujet est moins acceptable, on accepte que les gens s'engueulent.
Ma maigre expérience des quelques forums où j'ai discuté, les débats les plus constructifs ont été ceux où on s'engueulait le plus.
C'est mon opinion (qu'internet est fait pour discuter), et je comprend que celles de ceux qui ont un site internet à gérer n'ont pas la même.
CH 13, il faut peut-être définir ce qu'on entend par "grave", mais je ne pense pas que la difficulté vienne seulement de l'extérieur quand on prend la décision d'avorter. Je n'ai jamais été confronté à la situation (d'autant plus que je ne suis pas une femme), mais je pense que ça n'est jamais simple pour personne. Et pour moi c'est un argument suplémentaire pour considérer qu'il n'y ai pas, en plus, besoin d'être culpabilisé par des tiers, et que la morale des autres est déplacée.
Je suis pour les débats mais là, on a 2 problèmes :
- pour un débat, il faut des échanges d'idées et là, relis les premiers messages et tu te rendras compte qu'il n'y pas vraiment d'échanges ... C'est principalement dû au sujet qui exacerbe les différences d'opinion ...
- comme je l'ai dit avant, VivreNu est un forum NATURISTE, donc pourquoi pas un débat sur la place de la nudité dans la société, pour ou contre Stephen Gough ... Mais là, c'est un sujet de société qui n'a pas à voir directement avec le naturisme si ce n'est par la méthode de revendication utilisée ...
Je crois que tout ce que j'ai dit est vain, Mapommedapi, j'en suis désolé (et je pense que tu manque de recul sur l'histoire du naturisme aussi).
EDIT : Et comme je ne suis pas très sympa, je rajoute que le forum est plein de hors sujets, et pourquoi là on est aussi pointilleux sur ce qui devrait être dans le ton du forum ou non.
Ensuite, une dimension que tu ne comprend pas, c'est que c'est un manque de respect incroyable d'utiliser les images de cette manif en décidant que le sujet n'est pas si important. C'est ce qui me chagrine le plus.
Message édité par : Ahahah / 16-10-2012 21:51
CH 13, il faut peut-être définir ce qu'on entend par "grave", mais je ne pense pas que la difficulté vienne seulement de l'extérieur quand on prend la décision d'avorter. Je n'ai jamais été confronté à la situation (d'autant plus que je ne suis pas une femme), mais je pense que ça n'est jamais simple pour personne. Et pour moi c'est un argument suplémentaire pour considérer qu'il n'y ai pas, en plus, besoin d'être culpabilisé par des tiers, et que la morale des autres est déplacée.
Ce n'est en aucun cas un acte anodin !
Je suis pour les débats mais là, on a 2 problèmes :
- pour un débat, il faut des échanges d'idées et là, relis les premiers messages et tu te rendras compte qu'il n'y pas vraiment d'échanges ... C'est principalement dû au sujet qui exacerbe les différences d'opinion ...
- comme je l'ai dit avant, VivreNu est un forum NATURISTE, donc pourquoi pas un débat sur la place de la nudité dans la société, pour ou contre Stephen Gough ... Mais là, c'est un sujet de société qui n'a pas à voir directement avec le naturisme si ce n'est par la méthode de revendication utilisée ...
Je suis pour mais... :# Je n'ai rien contre les ...... mais... 😕
Il y a 20 photos grand format, de femmes (qui ne sont peut-être pas naturistes), qui se mettent en scène nues pour provoquer un débat. C'est paradoxal que dans le fil où ces photos sont publiées, le sujet de ce débat soit considéré comme hors sujet.
Il y a en mon sens deux problématiques :
D'une part l'utilisation de la nudité, quelle que soit la cause défendue, dans le but d'interpeller les médias et par voie de conséquence l'opinion publique.
L'avantage est une certaine banalisation de la nudité qui n'est pas parfaite, puisque utilisée justement dans le but de "choquer" (?) .... Mais comme le dit PhilE, cela présente l'avantage de diminuer les risques de poursuites chez un individus qui fait tranquillement "bronzette".
L'idéal serait, bien sur, que la nudité soit tellement banalisée qu'elle ne soit plus une arme destinée à faire passer ses idées.
D'autre part, à mon sens,la cause défendue par cette nudité mérite pleinement d'être débattue, surtout sur un forum naturiste.
Le seul problème est que ce sujet est partie un peu en vrille dés le départ avec une interprétation top passionnelle assimilant l'IVG à un crime... Voir pire ! Mais pour moi, il n'y a pas de hors sujet à débattre de la cause défendue par cette nudité :b
Fred.
"... un peu en vrille dés le départ avec une interprétation top passionnelle assimilant l'IVG à un crime... Voir pire ! ..."
vrai fred!
il est en effet possible que ce départ en vrille,
ne donne pas forcement envie de participer...
d'où ma précédente remarque sur le silence des femmes sur ce sujet...
remarque qualifiée par ch 13 de "péremptoire" :#
rien que cette réaction ne donne pas envie d'aller plus loin.
mais , en vieille routarde internautique, je prends le temps de repréciser l'objectif...
pour rappel, péremptoire signifie catégorique, qui n'autorise aucune objection..
cher ch 13, mon post se voulait interrogatif, amenant une prise de conscience masculine de cette absence
justement de réaction féminine , sur un sujet si féminin !
donc une ou des réactions en attente..
je ne pense pas amener ici, de par ma participation,
des réflexions péremptoires 😉
ou alors dites le moi en bloc, que là aussi je revois ma copie !
vision ouverte , n'est - il pas ?
en rien catégorique
Message édité par : nuagedelait / 17-10-2012 11:43
Départ en vrille, argumentation trop passionnelle, c'est sur... mais pourtant c'est le discours de base des opposants au droit à l'IVG, du moins c'est toujours celui là que j'ai entendu.
Fred l'a bien vu : Le sujet comporte deux sous-parties .
D'une part, le nu et son utilisation médiatique .
D'autre part, le triste, sérieux et polémique problème de l'avortement .
Sur le premier point, je ferai partie de ceux qui ont été interpellés par la beauté de la chorégraphie de ces femmes uruguayennes . Par ailleurs, pourquoi ne pas utiliser notre nudité pour défendre des causes, même hors naturisme, qui nous sont chères ?
C'est là un moyen non-violent, qui ne cause de torts réels à quiconque, n'en déplaise aux puritains de tout poil . Quand on voit des manifestations dégénérer en actes de violence, que celle ci vienne de la foule manifestante ou de la police, (quand ce n'est pas en tueries !), on devient sensible à une démonstration pacifique et nue . Ce n'est pas du naturisme, c'est vrai, peut-être peut on seulement parler de nudisme, mais Vivre Nu peut en rendre compte comme il rend compte, et merci pour cela, de tout ce qui se passe dans le monde impliquant de la nudité .
Et l'avortement ?
Il existe sur notre forum une section dédiée aux débats concernant les sujets "hors-naturisme . Je me propose d'y ouvrir le sujet . Et chacun pourra y donner son avis . Puis si vous pouviez le donner sans vous étriper verbalement, ce ne serait pas plus mal !
