J'avais cru voir que tu avais été prof d'histoire-géo (et travaillé aussi dans l'édition, non? à moins que ça ne soit JeanMi77) mais je ne savais pas que tu étais géographe de formation.
1% des profs d'histoire-géo sont géographes? J'aurais dit plus (j'aurais dit 10%), mais tu as sans doute raison.
Et ça abonde dans le sens que pour la plupart, la géo a été une discipline qu'ils ont du "se taper".
J'imagine le tollé si l'on changeait cet état de fait unique au monde mais qui, ayant un siècle et demi, a acquis pour les Français un caractère d'évidence, "l'histoire-géo". Mais ça serait en fait pas plus difficile à gérer: la géologie, les climats, les fleuves, l'agriculture (dans le sens "qu'est-ce qui peut pousser sous tel climat et tel sol?", ça serait enseigné par les profs de SVT, et les populations, les productions, ça serait enseigné par les profs d'économie.
Et avec les géographes, on passe 1/3 du cours à parler de l'agriculture allemande, alors qu'elle ne représente que 0,7% du PIB allemand, 1/3 à parler de l'industrie allemande, qui ne représente que 30% du PIB, et j'ai pourtant choisi le pays industriel par excellence, et 1/3 pour tout le reste, qui représente 70%.
Mais les géographes aiment bien faire des cartes, et on fera facilement une carte en mettant du blé ici et des vaches par là, des créneaux de toits d'usines ici et des cornues de chimie là, pour l'industrie mécanique et la chimie, un port par ici et une raffinerie de pétrole là, mais allez cartographier les banques, les assurances, les salons de coiffure, les hôtels ou restaurants, les sociétés de développement informatique etc.!!!
Donc, on enseigne aux élèves une vision de l'économie qui ne correspond pas à la réalité.
L'éducation civique, le regrouper avec l'histoire me semble le plus logique. Un historien, ça étudie les régimes politiques, l'histoire des institutions, ça étudie la vie politique d'un pays, donc ça sait depuis quand les maires sont élus ou depuis quand existe un Parlement européen, ça sait expliquer les modes de scrutin etc.
(En revanche, dans les facs d'histoire, il serait plus utile aux historiens d'étudier le droit que la géographie).
"En Allemagne, toutes les disciplines sont enseignés par des profs qui ont deux spécialités, histoire et mathématiques par exemple; ou géographie et musique."
Oui. Même si les regroupements que tu cites sont rares. (Comme est rare le cas de mon ami Helmut, maths et musique, même si autrefois la musique était une des branches des maths, mais ça, c'était au moyen-âge). Ce sera plutôt histoire et économie, ou mathématique et économie, ou histoire et sciences sociales.
Il n'y a pas d'enseignement de géographie dans les collèges et lycées allemands (ni même à l'école primaire, où on leur enseigne "l'environnement naturel"), c'est inclus dans le cours de "sciences sociales".
Et même dans l'enseignement supérieur, il y a plein de pays au monde où personne ne serait capable de vous dire ce qu'est la géographie, ça n'existe pas, les universités n'ont pas de département de géographie.
(Ils ont en revanche des géologues, des géophysiciens, des climatologues, des urbanistes, des spécialistes des transports etc.)
J'avais été au lycée à Göttingen, et le cours de biologie (ça ne s'appelait pas comme ça d'ailleurs, plutôt l'équivalent de notre "sciences de la vie et de la terre") incluait ce que nous on nous enseignait en géographie, à savoir qu'il fait chaud en Afrique et pluvieux à Brest (mais non, il fait beau plusieurs fois par jour!) , que l'Amazone est le plus gros fleuve du monde etc.
Comme je n'étais resté que deux mois, je n'avais vu qu'une partie du programme, mais je me souviens, on avait étudié l'eau: les lacs, les rivières, les océans, l'eau dans l'agriculture, l'industrie, l'adduction d'eau, le traitement des eaux. Avec une expédition à vélo au Seeburger See où nous avions pris des fioles pour analyser l'acidité, la turbidité, et comparer avec d'autres prélèvements selon le débit de la rivière qui l'alimentait, selon les types de sols et de végétation, selon qu'autour il y avait ou non des cultures. Et c'était en juillet, il faisait très chaud, les prélèvements furent suivis d'une baignade, "leider habe ich keinen badeanzug mitgenommen" (malheureusement je n'ai pas pris de maillot de bain), "Ein Badeanzug? Aber du brauchst es nicht!" (un maillot de bain? Mais tu n'en as pas besoin!", et en effet, je n'étais pas le seul à me baigner nu.
(Je crois que la chose serait impensable en France, et on m'a dit aussi que "à Göttingen oui, dans d'autres coins d'Allemagne, ce sera plus rare". En effet, Göttingen, c'est un peu spécial comme population: quand on croise quelqu'un dans la rue, il est soit étudiant, soit prof, soit chercheur au Max Plank Institut).
Je pense que ceux que n'intéressent pas notre discussion entre Nudiworld et moi sur la géographie auront zappé. Sinon, mes excuses pour la parenthèse.
Et tant que j'y suis dans les "regroupements de matières", la chimie, elle est en France et dans un certain nombre de pays étudiée et enseignée avec la physique, mais dans d'autres, elle est regroupée avec la biologie (ce qui pour moi, mais je connais peu ces matières que je n'ai étudiées qu'au lycée, me semble quand même plus logique).
J'édite mon message pour reparler du "mariage" de la géographie: je viens de lire (propos de Dominique Borne, Inspecteur Général de l'Education Nationale) " En Italie, l'histoire est mariée à la philosophie. En Espagne, elle l'est à la physique" et comme ça me semblait bizarre, j'ai vérifié et D Borne s'est trompé: en Espagne, c'est la géographie et non l'histoire, qui est mariée à la physique.
Message édité par : PhilE / 02-04-2019 14:43
On est loin de la pseudo-dictée du 1er avril, avec toutes ces digressions. Comme d'hab.
Enfin, bref. L'élève doit acquérir des connaissances dans de nombreux domaines.
Adulte, il devra les enseigner à son tour. On peut faire les regroupements que l'on veut.
Pour gérer le personnel, on pourrait même concevoir des cours "universels". C'est à dire que tout le monde doit maitriser, au moins jusqu'au niveau terminal.
On pourrait donc demander à un prof de musique ou d'arts plastiques d'enseigner les fondamentaux en Education civique, en médecine...et pourquoi pas même une partie de l'EPS (que tout le monde fasse un minimum de sport).
On pourrait aussi rajouter une heure de géographie à la SVT. Mais, là, l'Education civique en moins, la géo en moins, il reste une seule petite heure hebdomadaire aux historiens. Inconcevable!!!
Pourtant quand j'étais prof, j'étais farouchement pour n'enseigner que sa discipline.
On est loin de la pseudo-dictée du 1er avril, avec toutes ces digressions. Comme d'hab.
C'est tout à fait vrai, mais les débats sur l'orthographe et la grammaire avaient déjà eu lieu sur Vivrenu, avec même des prises de bec voire des anathèmes.
En fait, le message d'origine était intéressant, mais ne donnait pas forcément matière à débattre.
Pour l'histoire, et les disciplines scolaires en général, soit nous continuons ici, soit nous arrêtons, soit nous passons en mode privé. Moi, ça m'est complètement égal, et de toutes façons sur ce sujet, je peux estimer soit que j'ai tout dit, soit, si je n'ai pas tout dit, qu'alors ça pourrait continuer longtemps et j'en ferais des pages et des pages (vous savez que j'en suis capable 😉 ).
Le plus sage me semble de laisser en l'état cette discussion. Une dictée qui parle de randonue, c'était amusant, on ne nous a pas dit si c'était un canular ou non, et puis peut-être peu importe au fond.
Bonjour,
Elasthane et polyuréthane sont considérés comme des anglicismes en chimie. Je me serais fait insulter par mes professeurs de chimie si je n'avais pas utilisé les terminaisons en -anne pour désigner ces molécules. Les terminaisons en -ane sont réservées en chimie organique française aux hydrocarbures saturés (linaires, ramifiés ou cycliques).
Bien que ces termes puissent paraitre barbares pour le non initié, ils sont censés faciliter le travail du chimiste.
Elasthane peut être accepté en tant que nom propre lié à une marque déposée.
Amitiés
Francis