mais putain il vous faut quoi?
y a un mec bruno qui s'est fait chier a toute les réunion pour le parc, grace a son boulot le naturisme a été inscrit dans la charte du parc comme etant une pratique ancestrale dans le parc
et y a encore des esprits chagrins qui viennent pleurer ou regler ici des comptes?
MAIS PUTAIN POURQUOI NE VOUS EN ETES PAS OCCUPER VOUS MEME?? OU ETIEZ VOUS LORS DES DEBATS SUR LE PARC? dans les reunions etc etc
bruno y etait lui!!!!!!
alors quand vous aurez autant d heure de militantisme pour le naturisme on verra......
C'est assez facile à chaque échec que rencontre l'APNEL que les membres du forum ou elle même tentent d'opposer ce que des individus isolés n'ont pas accompli eux-mêmes.
C'est bien pour cela que les individus se regroupent en association, pour etre plus representatifs que ne peut l'être l'individu
Je reformulerai ma question en : as-tu des exemples de succes réalisés par les associations que tu soutiens ?
grunt ...
Tu as le droit de t'exprimer ...
Mais pas de dénigrer :b
Tes messages seront cachés sans ménagement, s'il y a ne serait ce qu'une once de dénigrement, même si 98 % de ceux ci restent corrects.
A bon entendeur 😉
Fred.
le renfort d'été est là pour les 2 % 😎
pour reprendre les propos ericetmag , que cela soit ce projet ou un autre,
il faut en être pour comprendre le nombre de réunions préparatoires,
pour édifier une ligne de conduite, pour organiser tout ce qui va en décliner...
alors, il est vrai qu'après on peut toujours analyser ceci ou cela mais
il est important de ne pas déniger à la base,
les défricheurs qui ont mouillé la chemise,
si je puis dire dans ce cas précis 😛
@Nuagedelait: Exactement, si des gens ont mouillent leur chemise mais ne réussissent pas, il est important d'analyser ce qui s'est passé. C'était l'objet de ma première intervention dans ce fil.
D'année en année, l'emprise du naturisme diminue en France. Je pense que ça, c'est difficilement contestable. On ne peut pas trop se permettre de faire des années blanches, car des années blanches où rien n'est acquis, ce sont des années où nous regressons.
Je pense qu'il faudrait soutenir des projets de moindre envergure qui seraient plus courts et plus faciles à mettre en place: ils assureraient des succès presque à coup sûr,
plutôt que quelques grandes entreprises qui sont impressionnantes si elles réussissent, mais sont très chronophages et beaucoup plus aléatoires.
Cela, pour avoir un matelas assuré chaque année de choses réussies.
Message édité par : grunt / 27-07-2012 18:40
Je pense qu'il faudrait quand même à la base des projets de moindre envergure qui seraient plus courts et plus faciles à mettre en place: ils assureraient des succès presque à coup sûr,
plutôt que quelques grandes entreprises qui sont impressionnantes si elles réussissent, mais sont très chronophages et beaucoup plus aléatoires.Message édité par : grunt / 27-07-2012 18:25
Effectivement, au lieu de dire "grâce à l'Apnel....." je pourrais dire "grâce à moi...." mais je ne m'accapare pas tout "la gloire".
Ce n'est pas du tout de la fausse modestie car on m'a forcé la main pour être administrateur de l'Apnel, Jacques et Sylvie le savent bien. J'avais prévenu "je veux bien être administrateur mais je ne ferais rien, car je manque de temps et j'aimerai continuer à avoir le temps de faire mes randonues.....".
Après un adhérent Marseillais m'a soufflé l'idée de défendre le naturisme à la création du Parc des Calanques. Chose que je ne pouvais faire sans être membre du bureau d'une association. Là aussi, on m'a forcé la main. Et puis, on se prends au jeu....
Je suis désolé de te décevoir mais je ne regrette rien car il fallait que l'existence du naturisme soit reconnue dans le cadre du Parc et ne t'en déplaises, ce passé historique l'est dorénavant.
Il y a 3 ans, il aurait inconcevable que les Directeurs du GIP te dise " les randonues, on n'y voit pas d'inconvénient, vous pouvez continuer à en faire. On a prévenu les patrouilleurs et l'ONF sont au courant". Mais effectivement, la randonue n'est pas marquée. Après, il y a eu des articles dans la presse locale dans laquelle j'ai parlé du naturisme dans les calanques et de randonue, aucun démentie de la part du GIP....Ce qui n'arrive pas quand les pêcheurs disent de grosse âneries ou le démentie suit dans la semaine.
Après pour ton idée d'action de moindre envergure, tout est difficile autour de Marseille, je te rappelle que c'est la seconde ville de France...
Sinon, les deux journées sans maillot au lac de St Cassien ont bien été un succès non ?
Amicalement,
Bruno
PS : Je veux bien discuter et débattre, forcément je suis ouvert à la critique, mais j'ai franchement autre chose à faire qu'à entamer des discussions qui tournent en rond. Mes démarches ont toujours pour but de faire avancer le naturisme d'une façon ou d'une autre mais je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un avec qui j'ai longtemps débattu.
Bravo Bruno et félicitation pour ce travail admirable.
Un autre avantage à ton action, c'est qu'elle sert d'exemple pour d'autres, et montre à tous que l'on peut aborder ce sujet avec les institutions. J'ai pu ainsi présenter le sujet du naturisme (y compris "en liberté"), comme l'un des axes possibles du développement touristique de notre petit pays (en conseil de communautés de communes), à partir de cet exemple du Parc Naturel des Calanques et du mouvement d'émancipation qui se développe actuellement dans le monde, sur ce sujet.
Je m'attendais à avoir des réactions assez hostiles, ou tout au moins très mitigées, et bien ce fut tout le contraire. J'ai d'ailleurs été invité à prolonger ce débat à l'échelle du Parc Naturel Régional Périgord-Limousin, qui prépare actuellement la mise en oeuvre de la Charte Européenne du Tourisme Durable. Alors je ne suis pas en train de dire que tout est gagné, évidemment pas, et le chemin sera surement très long vers des résultats tangibles. Mais la discussion est engagée et un tabou est en train de tomber.
Avec tout ce qu'a accomplit Bruno, pour le Parc des Calanques en matière de visibilité et de communication, cela fait des naturistes des interlocuteurs crédibles et sérieux dans les autres territoires. Cela fait vivre la définition du naturisme à "l'extérieur de nos murs" et ça, c'est déjà énorme et aura de bonnes retombées tôt ou tard.
Jeff, il aurait été dommage que ton post soit noyé dans nos commentaires.
Je pense que je t'ai rencontré lors du Congrès de la FFN et qu'on a un peu parlé, exact ?
Il est possible qu'une reconnaissance du naturisme dans un Parc Régional soit plus facile à obtenir que dans une Parc National mais quoiqu'il en soit, ça ne réduit pas l'intérêt de la démarche.
Je te félicite déjà de ton initiative car il faut oser et ensuite je te souhaite d'obtenir encore plus de reconnaissances et d'écoutes que j'ai pu avoir.
Je ne saurais pas du tout jaloux si tu obtiens beaucoup plus que moi, c'est ce que je te souhaite d'ailleurs du fond du coeur. Car un succès contribue à tous. D'une manière ou d'une autre, tout le monde en profitera. Et aucune importance que ce soit fait par l'APNEL ou tartanpion, c'est la qualité de la démarche qui compte.
Bravo et n'hésites pas à donner des nouvelles !
Amicalement,
Bruno
Bravo à Bruno pour tous ses efforts, que je suis avec intérêt, et chapeau pour son énergie et son enthousiasme. La réussite n'est jamais certaine quand on entreprend quoi que ce soit, mais ce n'est pas une raison pour ne pas entreprendre.
PS : Je veux bien discuter et débattre, forcément je suis ouvert à la critique, mais j'ai franchement autre chose à faire qu'à entamer des discussions qui tournent en rond. Mes démarches ont toujours pour but de faire avancer le naturisme d'une façon ou d'une autre mais je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un avec qui j'ai longtemps débattu.
Tu as parfaitement raison. Ne réponds qu'à ce que tu veux répondre.
Les débats, c'est toujours délicat.
@Nuagedelait: Exactement, si des gens ont mouillent leur chemise mais ne réussissent pas, il est important d'analyser ce qui s'est passé. C'était l'objet de ma première intervention dans ce fil.
D'année en année, l'emprise du naturisme diminue en France. Je pense que ça, c'est difficilement contestable. On ne peut pas trop se permettre de faire des années blanches, car des années blanches où rien n'est acquis, ce sont des années où nous regressons.
Je pense qu'il faudrait soutenir des projets de moindre envergure qui seraient plus courts et plus faciles à mettre en place: ils assureraient des succès presque à coup sûr,
plutôt que quelques grandes entreprises qui sont impressionnantes si elles réussissent, mais sont très chronophages et beaucoup plus aléatoires.Cela, pour avoir un matelas assuré chaque année de choses réussies.
Message édité par : grunt / 27-07-2012 18:40
Grunt tu sembles avoir les capacités, intellectuelle et culturel pour te lancées, dans ce
genre de combat, pourquoi tu ne le fais pas?
Moi si je pouvais, je le ferai, mais je ne peu pas pour des raisons évidentes.
Si tu aimes vraiment le naturisme,fait quelque chose pour les naturistes
A la place de ne parlé, que de ce qui est échec (pour toi)
Tu devrais être plus constructive et moins négative !
Michel
Michel1957, je te remercie pour tes compliments.
Je suis convaincu à tout instant que j'écris ici d'agir pour le naturisme tout comme chacun d'entre-vous qui intervenez ici l'espérez également quand vous postez vos messages.
Sur les évènements de ces dernières années, ma position et mes analyses diffèrent ou rejoignent les vôtres selon l'occasion.
Mais si je m'étais rangé strictement au rang des laudateurs et que j'aie applaudi toutes les actions menées sans me soucier de leurs sens, j'aurais été consensuel et je n'aurais rencontré aucun trouble qui m'ont coûté, en particulier à l'époque où je m'opposais à l'organisation de cyclonues à l'insu des autorités.
Si j'avais suivi cette voie, j'aurais été en paix! Aurais-tu considéré alors que je faisais quelque-chose pour le naturisme?
Est-ce qu'applaudir, ce n'est pas non plus une facilité?
Le naturisme n'est-il pas entrain de descendre sous terre dans un cerceuil de félicitations?
Message édité par : grunt / 27-07-2012 22:01
Non, le naturisme ne descend pas sous terre dans un cerceuil de félicitations, il est juste enterré par la multitude de gens qui causent et écrivent beaucoup mais n'agissent pas ... Le naturisme ne s'écrit pas uniquement, il se vit, il se défend, il se "conquiert" ... sinon, il se meurt 🙁