Entre une interdition légale et son application, il y a un monde. Même si le naturisme était interdit, je continuerais à le pratiquer dès que l'endroit s'y prête, comme beaucoup. Et je suis prêt à parier que je n'aurais jamais d'amendes.
Alors à choisir, si par bonheur ce choix existait, je prendrais l'option d'une vraie plage autorisée. Je pense que ça aurait plus d'impact sur la promotion de notre mode de vie que n'en aura jamais le naturisme isolé. Comme je le dis dans un autre post, voir un panneau, qui plus est officiel, autorisant le naturisme, peut avoir un effet rassurant qui aidera les réticents à tomber le maillot. d'autant plus si tout le monde est nu autour.
Message édité par : yank / 24-07-2012 21:23
Message édité par : yank / 24-07-2012 21:23
Soit j'obtiens qu'une ou deux calanques, avant que toutes les criques soient surfréquentées, soient autorisées au naturisme mais le risque est qu'on me dise « ailleurs, de fait, c'est interdit ».Entre une interdition légale et son application, il y a un monde. Même si le naturisme était interdit, je continuerais à le pratiquer dès que l'endroit s'y prête, comme beaucoup. Et je suis prêt à parier que je n'aurais jamais d'amendes.
Alors à choisir, si par bonheur ce choix existait, je prendrais l'option d'une vraie plage autorisée. Je pense que ça aurait plus d'impact sur la promotion de notre mode de vie que n'en aura jamais le naturisme isolé. Comme je le dis dans un autre post, voir un panneau, qui plus est officiel, autorisant le naturisme, peut avoir un effet rassurant qui aidera les réticents à tomber le maillot. d'autant plus si tout le monde est nu autour.
Oui et non, il ne faudrait surtout qu'on me dise (les autorités ou les usagers) "du coup, ailleurs, vous ne pouvez pas faire de naturisme". C'est pas si simple.....
L'atout majeur est la bonne entente que j'ai instauré avec le GIP, il faut entretenir ce bon contact pour pouvoir être écouter.
Amicalement,
Bruno
C'était trop politique comme contexte. Trop d'inquiétudes chez les différents protagonistes: aucun n'a certainement voulu s'engager ouvertement pour un parc où le naturisme serait accepté.
C'était un projet d'envergure, et y faire valoir ces droits aurait été un coup d'éclat magistral. Seulement, de ce que j'en ai lu, tous les responsables ont cherché à botter en touche une demande auxilliaire - qui n'était pas immédiatement leur préoccupation majeure -, et dont ils ressentaient qu'elle pouvait leur être par la suite une source d'embarras. À titre d'exemple, si vous évoquez vous-mêmes les voyeurs, les responsables du GIP ont du également y penser en s'en faisant une représentation plus sombre encore que la vôtre.
Le problème, c'est qu'une personne méconnaissant le naturisme et y étant même un peu hostile ne peut l'accueillir favorablement tant qu'elle n'aura pas eu les preuves de:
- l'adhésion qu'il suscite.
- son inocuité.
Et cela ne peut pas s'affirmer verbalement au cours de réunions. Sur le territoire, il n'existe pas de preuves tangibles que:
- le naturisme progresse,
- et que les naturistes peuvent cotoyer sans dommage les non-naturistes.
Vous (et moi) en êtes sûrs, mais ne pouvez pas convaincre pour le moment. Parce que vous n'en avez pas fait la démonstration.
Et c'est cette démonstration qu'il faut faire à des échelles plus réduites d'abord, pour pouvoir convaincre les responsables de ces structures, de ces projets, qui sont par principe réticents à tout ce qui est risqué.
Les échecs de Paris et Marseille et ce projet de porter le naturisme au Parc des Calanques qui n'aboutit pas, montrent que pour le moment vous n'avez pas la capacité de réussir ces réalisations prestigieuses. Je veux dire: elles seront vos succès incontestables plus tard, mais pour l'instant elles sont hors de votre portée.
Bon, je suis déçu que tant d'éfforts aient été déployés pour ne finalement pas réussir - parce que ça a été très très long à soutenir, je l'ai bien lu: il vous a fallu être présents tout le temps -. J'espère que les prochains projets ne seront pas aussi chronophages!
Grunt.
Grunt, je comprends que tu sois déçu mais tu noircis un peu le tableau.
Je ne suis pas aussi déçu que toi et en voici les raisons :
De manière générale :
- J'ai la satisfaction d'avoir aidé à la création du Parc national des Calanques, mon aide est certes modeste par rapport à d'autres militants de l'environnement mais elle s'additionne aux aides des autres. Et ceux-ci le reconnaissent bien. A ce titre, je regrette que quelques uns, au vu sûrement des reportages et que maintenant ils n'ont plus besoin de moi, me tournent le dos mais ils sont très minoritaires et je m'y attendais, on vit pas chez les bisounours. D'autres militants sont plus reconnaissants comme ce repas auquel j'ai été invité dans un cabanon avant hier pour fêter la création du Parc. Repas au cours duquel on a parlé de randonue d'ailleurs.
En rapport avec le naturisme :
- J'ai fait passer l'idée à un certain nombre de personnes que les naturistes étaient de fervents défenseurs de la nature. Contrairement à d'autres représentants d'usagers, j'ai participé à des réunions qui n'avaient rien à voir, de près ou de loin, avec notre activité ou je me suis bien gardé d'en parler. Du coup, quand je prenais la parole, on m'écoutait car on ne savait pas sur quoi j'allais entamer la discussion, ce qui n'aurait pas été le cas, si j'avais parlé sans arrêt de naturisme.
- Le naturisme dans les calanques, dorénavant, on sait qu'il existe. Idem pour la randonue. Tout le monde est au courant. Sans l'Apnel, personne n'en aurait parlé !
- Plus personne n'ignore que le naturisme existe depuis un siècle dans les Calanques.
- Les démarches médiatiques ont été aussi dû à mon implication pour la défense des calanques.
- Il est quand même inscrit dans la Charte et dans les comptes rendus de réunions. Sans l'Apnel, jamais on aurait parlé de naturisme.
- J'ai quand même deux lettres du Président du GIP qui me dit que le naturisme existera toujours dans les Calanques.
De plus, les démarches sont loin d'être terminées.
Alors, dire que ça n'a servit à rien.......jamais rien ne sert à rien
Si au début, on m'avait dit que ça donnerait ça, j'aurais signé de suite ! j'ai aucun regret !
Amicalement,
Bruno
Bon, je suis déçu que tant d'éfforts aient été déployés pour ne finalement pas réussir - parce que ça a été très très long à soutenir,
Grunt.
Ça a été peut être long et compliqué à suivre. Il faut savoir que les associations, qui sont à l'origine de la création du projet de Parc National, militent elles depuis 20 ans ! (1992 !!)
Qu'est ce que représentent mes 3 années et demi à côté ?
Sinon, pour ton soutien, j'espère qu'il ne t'as pas été trop pénible ........
Bruno
bravo bruno
ton travail a bien sur servi a quelques choses: le naturisme apparait dans les pratiques ancestrales du parc
il me semble que c'est une premiere en france...
la critique est aisée mais nous connaissons tous la somme de travail et d'implication que cela t a demandé
beaucoup derriere leur pc donnent des meçons mais n ont jamais rien fait 😉
En premier lieu, mettre en doute les efforts accomplis par Bruno pour une reconnaissance du naturisme que ce soit au niveau du Parc des calanques ou de manière générale, relève d'une méconnaissance de ses actions et de son engagement.
En second lieu, et, comme je l'ai rappelé dans un post précédent et comme beaucoup le disent, le naturisme existe dans les calanques depuis de nombreuses années et, à certains endroits (roches blanches, pamplemousse), la cohabitation naturistes/textiles se passe dans des conditions acceptables.
Dans notre région , le naturisme progresse et la création de l'ANP par Bruno a contribué à mettre en exergue cette progression.Le nombre d'adhérents (110 en une année) et les gestes de sympathie en sont une preuve permanente.
@Reinscrit13:
Ai-je mis quelque-part en doute les efforts qui ont été accomplis? J'ai suivi cette initiative qui a nécéssité un grand engagement en temps, de réunion bien sûr, mais forcément aussi de préparation de celles-ci.
Quand ericetmag13 écrit: "le naturisme apparait dans les pratiques ancestrales du parc", je crois que justement le problème c'est qu'il n'y apparaît pas. Un extrait de discussion m'aura peut être échappé, mais dans aucune brochure diffusée au public cette mention ne figure, aucun titre de la presse quotidienne régionale n'a mentionné dans ses articles que le parc des calanques avait et souhaitait conserver comme l'une de ses bases fondatrices la pratique du naturisme. Et cela parce que le GIP n'a rien souhaité entériner à ce sujet.
Le naturisme qui apparaît dans les pratiques ancestrales dans des documents internes auquel le public aura rarement accès, et qui ne lui apporteront rien puisque le naturisme ne sera de toutes façons pas autorisé dans le parc...
C'est assez curieux comme aboutissement. Je veux bien que vous vous en félicitiez, mais je ne sais pas trop ce que ça va apporter.
@Bruno:
"Sinon, pour ton soutien, j'espère qu'il ne t'as pas été trop pénible ........ "
Tu es accompagné sur ce forum et sur d'autres par des supporters qui ponctuent toutes tes interventions d'un "Bravo Bruno!" qui doit bien te satisfaire. Et tu n'es pas le dernier à faire la promotion de l'APNEL à tout instant, bien avant qu'elle ait réussi quoi que ce soit. Tant mieux! Autant avancer sous les louanges.
Mais en revanche, quand c'est un échec, il faut reconnaître que c'en est un et ne pas tenter de tordre la réalité pour faire croire que cette action sur le parc a été couronnée de succès. Il faut admettre que ça n'a pas marché, que c'était trop gros à obtenir.
Je pense qu'il faut rechercher des projets de plus petite envergure, mais nombreux, dont les succès seront rapides, visibles, publics et incontestables. Parce que le parc des calanques a bouffé du temps pour ne finalement rien apporter. Le GIP aurait été sympa de dire dès le début: "Désolé, mais vous savez, nous ne pourrons rien faire pour vous de toutes façons.".
Message édité par : grunt / 27-07-2012 09:45
Mais en revanche, quand c'est un échec, il faut reconnaître que c'en est un et ne pas tenter de tordre la réalité pour faire croire que cette action sur le parc a été couronnée de succès. Il faut admettre que ça n'a pas marché, que c'était trop gros à obtenir.
Ce qui a été obtenu est peut être en deça de nos espoirs, mais il faut quand meme constater l'avancée de l'idée naturiste dans les calanques (reportages sur les randonnues dans les calanques...on en parle, et donc on est mieux compris) Est-ce un echec ?.... pour ma part, quand on a fait un pas, même petit, dans l'espoir d en faire de plus grands, je ne peux considerer cela comme un échec.
Meme si je ne suis pas convaincu des benefices du parc, je suis convaincu que le fait que le naturisme y soit mentionné comme activité, est une tres bonne chose et deja un tres grand pas. A nous (toi y compris) d'aider a faire les autres.
Je regrette de ne pas être plus souvent sur Marseille pour soutenir les actions de l ANP
C'est assez facile à chaque échec que rencontre l'APNEL que les membres du forum ou elle même tentent d'opposer ce que des individus isolés n'ont pas accompli eux-mêmes.
Quand l'APNEL entreprend une action, elle se fait une publicité considérable. On voit des messages fleurir: "Grâce à l'APNEL, ceci.", "Sans l'APNEL, cela.". Elle s'attribue d'avance des succès espérés.
En revanche, quand l'echec survient, alors là c'est de la faute à de multiples intevenants extérieurs, et l'on veut bien demander aux critiques de rendre des comptes eux-mêmes en lieu et place d'elle.
En un mot, l'APNEL aime bien s'assurer son auto-promotion exclusive en cas de succès, mais à l'opposé souhaite bien mutualiser les pertes et rendre le plus grand nombre responsable de ses déboires lorsqu'elle échoue.
C'est une association qui a un budget et qui dit agir pour favoriser la progression du naturisme, et qui tient à le faire savoir souvent. Eh bien, soit! Mais dans ce cas elle doit accepter d'être jugée par n'importe qui. Parce qu'elle a dit: "Je ferai." et maintenant on voit ce qu'elle a fait.
Et on a le droit de juger et d'être réservé si on le souhaite. Ce n'est pas une position interdite, pardon.
À titre d'autre exemple, si ce n'était pas l'APNEL mais l'association des boulangers de France qui prétendait nous assurer d'avoir un meilleur pain mais qu'elle n'y arrivait pas, même n'y adhérant pas, même n'ayant jamais su faire de pain, je serais en droit de la critiquer ET de lui faire des suggestions.
À partir du moment où une association se compose pour dire: nous allons faire quelque-chose, elle doit admettre que l'on discute de la façon dont elle s'y prend. Surtout si elle a de l'envergure.
Tant que l'APNEL annoncera (et c'est parfaitement son droit) qu'elle est un porte-parole, un porte-étendard des naturistes, elle sera jugée là-dessus et sur l'image qu'elle retourne. Cela me semble parfaitement normal.
Oui.
Je pense que de mini-cyclonues doivent être organisées dans des petites communes où les maires ont préalablement donné leur autorisation.
L'intérêt du vélo, est qu'il est sur les routes et que nécessairement le public non naturiste le voit. Il est obligatoirement à la rencontre des non-naturistes. Et de fait, si le mix se passe bien, la démonstration est faite que tout va bien.
Il est aussi possible de mesurer si l'initiative est populaire ou pas.
De mon point de vue, ce serait très bénéfique pour toutes les parties.
Si des non-naturistes enfourchent leur vélo à cette occasion et se dénudent, c'est évident.
S'ils la rejoignent sans se déshabiller, c'est moins bien, mais ce n'est déjà pas si mal.
Et surtout, si le maire voit que l'évènement a suscité des rires, un peu d'animation et pas trop de critiques, il n'en sera pas mécontent.
Plus tard, et c'est ce que j'espère beaucoup, une commune qui réitèrera cela ou qui accueillera cet évènement en l'ayant fait annoncé la veille par voie d'affiche, verra sa population passer de 850 à 950 habitants le temps de la distraction, et là, l'affaire sera entendue: les cyclonues autorisées sont des évènements joyeux qui boostent les petites communes. Ca fera des heureux partout.
Me répondras-tu: "Tu n'as qu'à le faire?" ou peut-on compter sur une association pour le faire?
Message édité par : grunt / 27-07-2012 11:44
Bravo Bruno et félicitation pour ce travail admirable.
Un autre avantage à ton action, c'est qu'elle sert d'exemple pour d'autres, et montre à tous que l'on peut aborder ce sujet avec les institutions. J'ai pu ainsi présenter le sujet du naturisme (y compris "en liberté"), comme l'un des axes possibles du développement touristique de notre petit pays (en conseil de communautés de communes), à partir de cet exemple du Parc Naturel des Calanques et du mouvement d'émancipation qui se développe actuellement dans le monde, sur ce sujet.
Je m'attendais à avoir des réactions assez hostiles, ou tout au moins très mitigées, et bien ce fut tout le contraire. J'ai d'ailleurs été invité à prolonger ce débat à l'échelle du Parc Naturel Régional Périgord-Limousin, qui prépare actuellement la mise en oeuvre de la Charte Européenne du Tourisme Durable. Alors je ne suis pas en train de dire que tout est gagné, évidemment pas, et le chemin sera surement très long vers des résultats tangibles. Mais la discussion est engagée et un tabou est en train de tomber.
Avec tout ce qu'a accomplit Bruno, pour le Parc des Calanques en matière de visibilité et de communication, cela fait des naturistes des interlocuteurs crédibles et sérieux dans les autres territoires. Cela fait vivre la définition du naturisme à "l'extérieur de nos murs" et ça, c'est déjà énorme et aura de bonnes retombées tôt ou tard.
