quand on est jeune je pense que l on assume moins c est defaut
et n oublier pas la puberté c est quelques choses un bouton par exemple
et aussi l education que l on a donné a nos enfants la puberté est une chose plutot destabilisante dans la vie moi perso a 20 ans je n aurait jamais pus c est bete mais c est comme ca
Je suis atterré par certain propos , à croire que certains ont oublier ce qu'ils ont été jeune
Un ado se mettra à un moment se mettra en opposition par rapport à ses parent , il rejettera leurs valeurs, c'est normal, c'est comme ca qu'il va se construire et achever sa personnalité. Ca n'est pas tout les valeurs mais certaines , Utipace toi qui lit des revues psy tu devrais savoir cela .
Oui les jeunes d'aujourd'hui n'ont pas les même valeurs ni les même attentes ou passions que ceux de votre génération et alors ? les jeunes d'aujourd'hui n'en sont pas moins ( ni plus d'ailleurs) respectable mieux que ceux d'il y a 30 ou 60ans.
J'entend parler de 68, quand même si il y a une génération de jeunes qui a été critiquée pour ses idées et valeurs c'est bien celle-ci je ne m'abuse , pour avoir lu quelques article dessus, cette génération on les traitait d'obsédé parce que la pilule, de faignant parce qu'ils avait les cheveux long et passait leur loisir à écouter de la musique ... et c'est aujourd'hui cette génération qui osent nous critiqué ??
J'ai 18ans et je ne vais pas m'habillé comme un mec de 60ans, ni écouté Johnny Hallyday pour faire plaisirs à des pisses vinaigres. Chaque génération à ses modes, ses codes sociaux ou vestimentaires. Johnny Hallyday quand il a débuté il avait sa coiffure avec la banane et ses vestes à frange était-il moins ridicule que moi avec mes cheveux cours mes jeans déchirés et mes piercing/tatouage ? je ne crois pas .... C'est juste différent . la socialisation passe par des codes , code vestimentaire, musicaux , langage, et des activité et ca n'est pas parce qu'elles sont différentes qu'elles sont moins bonnes
Je n'ai pas les même valeurs que mes parents, que ca soit d'un point de vu spirituel, politique, le rapport à l'argent ou même dans la vie de tous les jours. Apres on se rejoins sur d'autres valeurs comme le naturisme bien sur, mais aussi sur des valeur sociale, morale etc
Pour en revenir au sujet de base ( désolé si je me suis emporté, mais certaines poste m'ont choqué), les jeunes et leur rapport a la nudité, comme je disait plus haut, un ado a besoins de rejeter certaine valeur parentales pour se construire, et le naturisme peut être une valeur que certain jeunes rejettent .
Après le rapport du corps et de l'ado n'est pas simple, le corps change beaucoup ado et c'est difficile d'assumer tous ces changements et donc de le confronter aux autres.
Moi, de mon expérience, les ado qui portent un maillot sur les plage nat' ne sont pas majoritaires, et je pense que c'est plus un problème de communication entre leur parents et enfants. Comment faire accepter a un enfant ou un ado le naturisme si on ne lui explique pas les valeurs, l'intérêt, le bénéfice qu'est le naturisme.
Mon beau-père (qui m'a amener moi et ma famille au naturisme), il a pris le temps de m'expliqué à mes frères et à moi ce que c'était le naturisme. J'avais 8ans à l'époque si on ne m'avait pas expliquer ce qu'est le naturisme, j'aurais peut être fait un rejet ? pire encore pour mon grand frère qui avait 14ans à l'époque, même si il a eu un petit peu de mal au début à se mètre nu aujourd'hui ca ne lui pose pas de problème certainement grâce à ce dialogue
Message édité par : gilles / 01-04-2010 22:27
Oui, je crois sincèrement au dialogue. Je crois sincèrement qu'un jeune peut être nu en public si il a compris que ce n'est pas anormal, pervers ou autre.
Comme toutes les valeurs qu'on veut transmettre, il faut les expliquer, ou tout au moins, s'assurer que l'enfant (au sens de fils ou fille de...) les aura comprises. Sinon on va vers de l'hypocrisie (je fais semblant de penser comme les vieux sinon je me fais engueuler) ou du refus catégorique.
Mais pour qu'un message passe & soit bien assimilé, il faut aussi accepter la contradiction : que ce soit pour la philosophie, la vie en société, l'art, les opinions en général... il me semble indispensable que l'adolescent connaisse des gens qui n'ont pas les mêmes valeurs, les mêmes idées que les parents. Ainsi ils auront matière à débat, à discussion & le jeune pourra se construire sa personnalité sans se heurter aux parents, puisqu'il aura d'autres modèles à imiter ou à rejeter...
Les jeunes sont avides de discussions avec les vieux que nous sommes. Ce qui les défrise, c'est de s'entendre répondre "C'est comme ça" ou "Tu comprendras plus tard" ou "C'est pas de ton âge".
Si on les associe à leur éducation, si on les fait participer à leur propre vie, alors ça se passera sûrement mieux. Je n'entends pas par là qu'il faut leur laisser faire tout ce qu'ils veulent, mais entre "Ne fais pas ça, c'est dangereux" & "Tu peux faire ça mais tu t'exposes à des dangers" il y a un monde. Et s'ils choisissent le danger & se plantent, un "Je t'avais prévenu" n'est pas nécessairement très productif. Il vaudrait sans doute mieux dire "Bon, tu t'es planté, comment comptes-tu t'en sortir ? Comment veux-tu que je t'aide ?"
Exemple : Internet. Les logiciels de contrôle parental sont d'une efficacité douteuse. Interdire complètement Internet ? Idiot. Réglementer fortement l'usage d'Internet (ordinateur dans le salon, horaires stricts) ? Oui, jusqu'à un certain âge. Et quand on n'est pas là pour surveiller ? Éduquer à l'usage d'Internet est sans doute plus efficace. Ça ne les empêchera pas d'aller sur n'importe quel site, mais s'ils savent qu'ils peuvent en discuter calmement avec les parents, ça dédramatise de nombreuses interrogations. Et c'est un excellent moyen de garder le contact avec son ado favori, tout en continuant à l'éduquer.
Alors oui les jeunes, vivez votre vie, ne singez pas les croulants que nous sommes, mais écoutez-les quand même : ils ont une expérience de la vie que vous n'avez pas. Et puis il y a des valeurs de base sans lesquelles aucune vie ne serait possible en société. C'est l'éducation qui nous l'apprend.
Je n'oublie pas que j'ai été ado, que j'ai eu toutes les certitudes qu'on peut avoir à cette époque de la vie. Et quand je me suis éloigné du milieu familial, j'avais encore plein de certitudes enseignées par ma famille. J'ai dû, tardivement, apprendre à faire le tri entre ce qui était a priori juste & ce qui relevait du phantasme familial. C'est à ce moment là que ma réflexion personnelle a commencé. C'est à ce moment là que j'ai appris la vie en groupe. Et ce fut douloureux !
C'est à la suite de ça que j'ai compris que le rôle des parents n'est pas de protéger les enfants contre les dangers extérieurs mais au contraire de les y préparer. L'éducation ne consiste pas à inculquer des valeurs indiscutables, mais à montrer, par des expériences extra-familiales, ce qui est important dans la vie, ce qui rapproche les individus, ce qui les divise... Ils doivent apprendre à discerner ce qui est primordial (pas voler, pas taper, pas médire, pas mentir, aimer l'autre tel qu'il est, aider son prochain, vivre en groupe, éviter de se laisser entraîner par le groupe...) & ce qui est accessoire (être mal fagotté, moche, friqué, voyager à l'étranger, faire des croisières, être à la mode ...)
Le naturisme n'échappe pas à cette règle : pourquoi faire du naturisme ? Un jeune doit pouvoir se poser la question. Et les parents doivent savoir y répondre simplement. Pas en les confinant dans des groupes exclusivement naturistes, mais en leur permettant de discuter librement (c'est à dire en l'absence des parents...) avec des adultes anti-nudistes. Et en expliquant pourquoi on croit que ces personnes ont tort. Au jeune de se faire son opinion, ensuite.
Ouf ! Comme souvent j'ai été un peu long. J'espère que vous ne m'en voudrez pas & que j'aurai contribué utilement au débat.
@Ougl
Mon père a une belle formule sur ce sujet : "il ne faut pas apprendre aux enfants à obéir, il faut leur apprendre à ne pas se faire trop mal quand ils désobéiront".
@Easy Rider
moi aussi, en 1970, je pensais que les bords de rivières c'était la liberté, ce qu'il y a de mieux... je trouvais qu'aller dans des campings ou des "centres" c'était entrer dans l'univers bourgeois concentrationnaire.
D'ailleurs je partais en vacances avec trop peu d'argent pour payer un emplacement de camping .
J'aime beaucoup la formule de ton père !
VieuxClebs :
Ça me plaît aussi ! 😀
Très bien, le texte de Ougl, tout à fait. :=!
Moins bien la citation finale 🙁 , parce que, dans la bouche des pères fondateurs de la nation américaine, ça justifie directement l'antisocialisme primaire et le culte de l'autodéfense qui priment actuellement aux USA : contre la solidarité, pour la liberté d'avoir des armes et de s'en servir...
Merci à tous les deux pour vos compliments. Ils me font très plaisir.
jacques_gana : la citation que j'ai en signature est là, indépendamment de l'interprétation historique que tu en fais (& je pense qu'elle n'est pas totalement justifiée, mais ce n'est pas l'objet du débat), pour interpeller : de nos jours, les gens demandent de plus en plus à l'État de garantir leur sécurité pour tout & n'importe quoi. Et je crois que c'est devenu dangereux. Économiquement comme politiquement.
Il y a aussi un côté gag dans cette citation : le fait qu'elle soit attribuée à trois auteurs si différents m'amuse. Mais bon, on fait ce qu'on peut, hein ?