Il semble important avant tout d'etre capable de se remettre en question parce que quand on est naturiste on remet en question qqchose d'incroyable pour une majorité de gens alors si on ouvre d'un coté pour mieux refermer de l'autre on reste dans une posture qui sera vite démodée voir ringardisée
Pourquoi rendre quasi obligatoire quelque chose qui doit être un choix personnel à la base ... Dans le même ordre d'idée, on pourrait dire qu'après avoir tenter le Naturisme, pourquoi ne pas tenter l'échangisme, c'est dommage de s'arrêter en chemin ... 😮
C'est une façon de culpabiliser les mangeurs de viandes, de poissons ou buveurs de lait que je trouve franchement détestable et qui me font devenir encore plus imperméable aux propos des végétariens et autres ...
Pourquoi rendre quasi obligatoire quelque chose qui doit être un choix personnel à la base ... Dans le même ordre d'idée, on pourrait dire qu'après avoir tenter le Naturisme, pourquoi ne pas tenter l'échangisme, c'est dommage de s'arrêter en chemin ... 😮
C'est une façon de culpabiliser les mangeurs de viandes, de poissons ou buveurs de lait que je trouve franchement détestable et qui me font devenir encore plus imperméable aux propos des végétariens et autres
Cher laurent,
Pourquoi envisager la chose de cette manière?
Pourquoi voir une opportunité, une option, une possibilité, une liberté, un mode de vie, une philosophie de vie, comme une «obligation», donc une contrainte subie?
Qui t'oblige? Personne. Si tu emploies ce terme, as-tu l'impression d'être soumis à une obligation qui te demande de te conformer à un autre mode d'alimentation ou de le réformer? Il n'y a rien qui y oblige, il n'y a pas d'incitation donneuse de leçons et je n'ai jamais exprimé autre chose que ce choix personnel sur lequel on s'accorde. La seule obligation est une obligation morale qui viendrait de soi-même.
La publicité de masse vante l'alimentation industrielle, la viande, le poisson, les produits laitiers, les produits sucrés, des plaisirs bien pernicieux quand on en découvre le résultat sur la planète, sur les animaux, sur la santé et sur les corps.
Si on remplaçait la publicité pour ces produits par une autre pour des alternatives végétariennes, qu'adviendrait-il? Cela signifierait-il qu'on force les gens à changer de voie? Non, car si on a l'esprit suffisamment critique, on ne tombe pas dans le panneau de la publicité et on est capable, en matière d'alimentation, de faire ses choix à titre personnel, sans influence aliénante.
Certes, cette liberté de choix se trouve bien contrariée puisque la publicité persiste à nous assommer, faisant passer la sur-consommation de certains produits (viande, laitages, sucres, gluten) pour normale, ajoutée à une offre de produits animaux pléthorique (et subventionnée, faut bien écouler) et à l'éducation qu'on a reçu (qui ne correspond pas forcément à nos valeurs d'adulte): on nous influence en permanence.
😕
Je ne suis pas venu au végétarisme (non exclusif, soit flexi-végétarisme mais aussi parfois véganisme -je n'ai rien de radical) sous l'influence de quelqu'un-e ou d'une publicité quelconque mais par moi-même. Il faut que ce soit une démarche très personnelle pour qu'elle tienne la route. De fait, ça ne signifie pas que je sois embrigadé ni que je cherche à tout prix à convaincre les autres: simplement, je suis reconnaissant des bienfaits que ça m'a apporté et donc c'est un plaisir de faire partager cette expérience, du moins ici par l'évocation du volet historico-culturel du lien établi entre naturisme et végétarisme, qui n'est pas une ineptie mais une association cohérente (le retour à la nature, c'est aussi le respect de la planète -dans un monde vegan, pas de réchauffement climatique, moins de pollution des sols et moins de gaspillage-, des animaux et le soin apporté à sa santé contre la malbouffe).
Combien de personnes pourraient manger un animal s'il fallait qu'elles le tuent "de leurs propres mains" auparavant (ou le gave, autre version hard)? Encore une image-choc, qui ne cherche pas à accuser mais qui a l'intérêt de nous faire poser la question de notre responsabilité en tant qu'être sensible vis-à-vis d'un autre être sensible.
Ensuite, sur le rapprochement avec l'échangisme, je ne vois pas du tout le rapport si ce n'est l'expression d'un rejet global. Le passage au végétarisme serait-il comparable à celui à l'échangisme, un glissement vers une subculture underground?
lol 😀
Faire ce parallèle, c'est d'une part admettre voir plutôt d'un mauvais oeil les deux (végétarisme et échangisme), d'autre part ça exprime une certaine crainte, justement, de vivre une expérience qui pourrait, subjectivement, être perturbante, ne serait-ce que pour l'image de soi. Malgré le côté risible de l'image, libre à celles et ceux qui en ont envie de pratiquer l'échangisme, y a rien de répréhensible si c'est consenti. C'est comme d'invoquer la zoophilie quand on veut salir l'homosexualité, je ne vois pas du tout le rapport (si ce n'est que je désapprouve la zoophilie). lol
Effectivement, le végétarisme modifie un peu son être au monde, ne serait-ce que par rapport aux habitudes sociales majoritaires (enfin dans notre pays, pas en Inde). Au début, on se retrouve un peu à devoir justifier (malgré soi) nos préférences, face à l'autre qui réagit ou s'interroge. Mais force est de constater que la société française a bien évolué et que le mode d'alimentation végétarien (qui suppose de trouver un équilibre avec plus d'alternatives) est de plus en plus admis, courant (bien qu'il reste un fait très minoritaire) voire banalisé. De moins en moins de gens mangent de la viande rouge mais plus de la blanche, on se gave moins de yaourts: on observe un élargissement de la prise de conscience sur le lien alimentation-santé, aidée aussi par l'information véhiculée par internet (encore faut-il aller la chercher et la bonne).
Tu parles de culpabilisation. Pourquoi culpabiliser? Non! C'est une question de conscientisation, on ne jette pas la faute. S'il y a à se sentir coupable, c'est soi-même qui le sentira et non l'autre qui rendra le mangeur de viande coupable.
En effet, les végétariens ne cherchent pas à culpabiliser mais à vivre plus en harmonie: ce serait même inverser le rapport à l'autre puisque, quand tu deviens végétarien, il arrive qu'on te culpabilise de l'être, d'une certaine manière, parce que tu n'es pas comme les autres, parce que tu ne fais pas comme les autres, etc. Une fois, à une tablée, je ne voulais pas manger tel ou tel mets et, en me demandant pourquoi, j'ai dû dire que j'étais plutôt végétarien, et voilà qu'on se remplit de suffisance, qu'on raille cette différence et qu'on entend dire "chez les végétariens, y a des sectaires", et voilà, c'est comme une insulte...
QUI CULPABILISE QUI? On a l'impression que c'est l'inverse, les carnivores qui stigmatisent les végétariens, alors qu'on n'a rien demandé.
:paf
D'ailleurs, en matière de consommation de laitages, j'avance, après bien des recherches, écoutes et lectures, des arguments scientifiques, liés à notre biologie, à nos différences, pour dire «attention, on peut faire des erreurs»: ce n'est pas l'énonciation de jugements péremptoires et il n'y a rien d'irrationnel.
Bref, ou on s'y intéresse ou on ne s'y intéresse pas, ou on a telle sensibilité ou on ne l'a pas, ou on mange végétarien ou on bouffe de la viande (d'ailleurs les deux sont possibles, on peut alterner dans la semaine ou autre) mais, par pitié, pas de déconsidération, pas de vexation, pas de mépris.
Penser "ils cherchent à nous embrigader", c'est se croire menacé (comme on le serait par une sexualité qu'on refoule), c'est prendre l'autre pour ce qu'il n'est pas, ce n'est pas être serein.
Je penche pour un régime alimentaire dans la modération des aliments mais surtout pas dans la modération du plaisir du goût.
On trouve autant de goût et de plaisir dans l'alimentation végétarienne. Donc le goût? Fausse opposition, vraiment.
Pour avoir comparé, je préfère de loin un chorizo vegan à un chorizo de porc... Avec le temps, on arrive à désapprendre l'envie de goûter à la viande.
thiver a tout à fait raison, tout est question de modération...
...mais aussi d'éthique. D'ailleurs, pour les crevettes, beaucoup proviennent de Thaïlande (1er exportateur mondial) et sont obtenues par des pratiques d'esclavage, comme on a pu l'observer dans des reportages tout à fait sérieux diffusés récemment. Tout ça pour comprimer les coûts. Un arrière-goût de souffrance. Sans parler des maladies et du coût écologique (pollution, alimentation à la farine de poisson).
L'Occident surconsomme du poisson et en importe énormément (même massivement via le commerce illégal, en Afrique): si la France devait se limiter aux eaux environnantes pour la pêche du poisson, elle devrait cesser d'en consommer dès le moi de mai! Imagine-t-on? Et les excès du monde entier contribuent à piller, à "vider" les océans (ex. de référence ici)
Donc en appeler à la modération, oui, mais dans les faits, on en est très loin!
Je laisse tomber, j'ai l'impression de pisser dans un violon...
En tous cas je ne crache pas dans le désert!
lol
Message édité par : ourfarewell / 20-06-2014 14:40
J'adhère aux valeurs du végétarisme, sans en être devenu pour l'instant un pratiquant. Dans l'ordre, je soutiens les objectifs politiques du végétarisme (rapport nord sud, en gros notre industrie occidentale de la viande exploite les pays devenus producteurs céréaliers, détruit leur agriculture vivrière et familiale au profit d'une agriculture intensive -> pauvreté des paysans -> immigration...etc), écologique, et du bien-être animal.
Nous avons par contre très fortement diminué notre consommation de viande. Et lorsque l'on en achète c'est uniquement bio et local pour diminuer les facteurs négatifs cités précédemment.
Je suis venu au naturisme, sans m'interroger sur ce que je devais manger. Je mange viande, poisson, poulet, oeuf, huitres,.... boisson, lait, vin, eau... et j'en oublie.
Depuis quelques temps, je mange moins de viande, de poisson aussi, mais je fais surtout attention à la provenance, à cause des scandales sanitaires. Je suis passé du lait de vache au lait de chèvre, suite aux conseils de mon Ethiopathe, en raison de problèmes de santé et mes problèmes ce sont améliorés.
Je suis naturiste parceque j'aime être nu, tout le temps. Je respecte l'environnement. Ont va me dire que finalement je suis nudiste, mais je m'en contre fiche totalement.
Peu m'importe que les gens soit végétarien ou végétalien, ou carnivore, du moment qu'ils ne me prennent pas la tête avec cela.
Le naturisme c'est la liberté, donc laissont manger les gens comme ils le veulent. Chacun sa vie.
Je rajoute que je ne suis pas sectaire, car si un jour un(e) ami(e) m'invité au restaurant, en me disant que ce restaurant est uniquement végétarien, j'accepterai son invitation, par contre je ne suis pas sur que le contraire se produise.
Jean-claude
Message édité par : jeanclaude91150 / 20-06-2014 20:59
J'ai personnelement envoyé un message de félicitation à Ourfarewell pour sa réponse merveilleusement précise et pondérée.
Je pense qu'elle lui évitera tout les interminables détours ausquels j'ai eu à faire face moi même en tentant de réhabiliter un peu la cause du végétarisme, mais avec moins de méthode.
J'encourage tou(te)s ce(ux)lles qui se sont interressé à ce poste à bien lire cette réponse qui à mon sens repositionne sereinement quasiment tout les aspects de la question. A mon humble avis.
Se débarraser de nos préjugés, c'est aussi se rapprocher de la nudité absolue!
Cette vignette BD exprime un trait d'humour ironique! En réalité, face à une idée aussi bête, le lecteur/la lectrice est amené/e à prendre le parti du végétarisme, l'argument en question dévoilant toute son absurdité.
😀
En effet, on sait bien que ça n'est pas le végétarisme mais le carnivorisme qui, à grande échelle, contribue à gaspiller la nourriture végétale protéinée. Celle-ci, au lieu d'être consommée directement par l'Homme (en mode végétarien), est utilisée pour nourrir les animaux consommés. On perd donc à la fois la nourriture végétale, les animaux (leurs vies d'esclaves, mutilées, très raccourcies) et toute l'énergie utilisée dans ce "transvasement"... ce qui, en outre, coûte énormément à la planète (particulièrement en terme de consommation d'eau et d'émissions de gaz divers).
Est-ce meilleur? Pas forcément, puisque les alternatives existent... Au goût? Pas forcément non plus; on peut manger des plats protéinés végétariens ou végétaliens délicieux.
Il est en outre évident que seule une extension du végétarisme, allié dans la mesure du possible à une agriculture sans intrants nocifs et relocalisée, pourra nous permettre de continuer à vivre sur terre de manière soutenable si l'on veut éviter le pire.
:#
En tous cas, je n'apprécie pas qu'on cloisonne de manière étanche les "végétariens" avec les "carnivores" et autres "omnivores"... C'est la porte ouverte aux prises de tête. Rien ne sert de monter les uns contre les autres, on ne peut plus voir les choses de manière duale ou simpliste. Je préfère parler en terme de régime alimentaire et de la place prise par le végétarisme ou -lisme (veganisme) dans ses habitudes de consommation globales.
On peut être plus ou moins végétarien, selon les circonstances. On peut l'être à 100%, tant qu'on sait équilibrer son alimentation (la transition ne se fait pas à la légère) et, de plus, tant que c'est faisable (ça n'est pas toujours possible)! Certes, on ne va pas dire "je suis végétarien" si on mange 2-3 fois dans la semaine un peu de viande ou de poisson. Mais c'est déjà accorder au végétarisme une place énorme. En revanche, on peut faire des écarts et se dire flexi-végétarien ou flexitarien.
Des paysans nés dans les années 20 et a qui je vantais les mérites du végétarisme m'expliquèrent un jour que avant les années qui suivirent la libération en 45 ils n'avaient que un cochon dans le saloir pour toute l'année et pour une famille d'une douzaine de personne
Jamais plus qu'une volaille par semaine et petit un pot de lait par jour
Si cela vous tente de reventir à ces saines habitudes qui ont produit tant de générations robustes dites vous bien qu'il ne vous restera alors plus grand chose pour vous démarquer des purs végétariens
Ourfarwell, tu es un ardent et patient défendeur de la cause naturienne et les réactions de piliers de ce site sont consternantes de banalité et d'auto satisfaction. Les crudivores sont habitués à ce type de réaction mais ici, on pourrait s'attendre à... un peu plus de respect de l'autre et de l'environnement.
Mais il faut que je me modère parce que les modérateurs ont beaucoup de droits: modérer, s'emporter, juger, condamner,...
Ca s'insurge contre les termes cadavre, manger mort, le lait une sacrée vacherie, le glu-ten, excellente colle, etc...
Après tout, je ne respire pas leur haleine, ni leurs aisselles, ni leurs selles qui, bien sûr, n'ont rien à voir avec la décomposition du type d'aliments qu'ils ingurgitent.
Merci Ourfarewell !
