Certes il y a sûrement une question de rentabilité de ces centres.
Mais souvent ici est souligné le caractère collectif, communautaire du naturisme. Or nous sommes entrés dans l'ère de l'individualisation. "Je fais ce que je veux, comme je veux, où je veux." ET à certains moments dans nos échanges cela transparait aussi.
Cette attitude va durer un bon moment. Pour qu'elle puisse changer, il faudrait une situation qui rende la nécessité de la collectivité. Que nous puissions dire : j'ai vraiment besoin des autres.
J'accepte d'avance la contridiction à cette contribution.
Amitié
Pour faire suite à ma première réflexion sur la textilisation, je continue sur une autre réflexion
Comme je l'ai déjà dit, lorsque j'ai découvert le naturisme , j'ai ressenti ce nouvel état comme une étape importante d'une évolution. Le nu n'était ni pervers, ni immoral et je voyais le mouvement naturiste connaître une expansion. Je croyais cette situation irréversible. Pourtant, j'y ai amené des amis qui ne m'ont pas suivi, et mes enfants qui ont été naturistes depuis leur naissance ne pratiquent plus. Pourquoi ?
Le nu est chaste et amène à respecter l'autre. (je souscris tout à fait à la définition officielle du naturisme ; nudité, respect de l'autre et de la nature).
Mais le mouvement naturiste est d'abord un mouvement familial Il est nécessaire de venir avec son conjoint et de bien s'entendre. Il est impensable de voir un homme draguer. Et pourtant la sexualité fait partie de nous.
Je ne peux que toujours sourire d'une mésaventure qui est arrivée à un naturiste. Sur une plage, cet homme s'amusait avec une jeune femme. Mais la température entre les deux a monté et quelque chose aussi a monté et cela se voyait trop bien. L'homme ne savait plus comment faire. Il a utilisé le foulard de la jeune femme pour essayer de cacher ce qu'il pouvait et ils sont partis tous les deux en courant..
Sans vouloir raconter ma vie privée, je me suis retrouvé célibataire. Je me considère comme un naturiste et pourtant ce n'est pas dans un centre que j'ai recherché une âme soeur. Mon problème était différent, il fallait que je me trouve une compagne et qu'ensuite je l'amène à faire du naturisme. Ce n'est pas normal.
Quand on regarde les statistiques des couples qui divorcent, on s'aperçoit qu'il est bientôt plus normal d'être divorcé que d'être resté marié avec la même personne toute sa vie.
Je crois avoir lu ce petit anecdote dans la Vie au Soleil : 2 jeunes ados naturistes discutent sur une fille et l'un dit : qu'est ce qu'elle est jolie et le 2ème répond : et encore tu ne l'as pas encore vue habillée.
Je vous ai raconté tout cela pour poser cette question : les naturo-textiles ne s'habillent ils pas uniquement pour pouvoir user de leur séduction, séduction parce qu'ils sont mal dans leur peau, mal dans leur couple. Ils ne sont naturistes que dans quelques endroits spécifiques (piscine, plages). Habillés ils se sentent peut-être plus désirables, plus jolis. L'habit est nécessaire pour aller danser, pour discuter autour d'une table. Ils ne désirent pas être trop nus psychologiquement devant les autres.
Par contre certains naturistes bien dans leur peau, bien dans leur couple, tiennent à vivre nus 24h/24 . c'est tellement bon. Malheureusement la société n'est pas faite uniquement que de gens heureux.
Résistance... Oui, le "clothing optionnal" / "vêtement facultatif" est d'une hypocrisie... En sous-titres, ça veut dire : les vrais naturistes, écrasez-vous devant les à-poilistes occasionnels qui nous apportent eux aussi leur fric.
:paf
Alors on migre ailleurs... résistance? ailleurs.
😉
Je trouve que le fait que la nudité ou le port des vêtements soient "optionnels" en centre "naturiste", ça donne une image à ceux qui ne connaissent pas, qui n'est rien d'autre que... l'exhibitionnisme!
Alors que si la nudité était obligatoire dans tout le centre dès que le temps le permet, c'est une règle donc ça sous-entend une philosophie de vie, un mode de vie social... et ça prouve qu'un centre naturiste n'est pas un lieu fermé où chacun fait ce qu'il lui plait (selon ses trips perso...) mais un lieu où chacun accepte la règle donc respecte autrui...
Mais, ceci n'est peut être pas applicable partout car notre société hyperconcurentielle fait que de grands centres sont comme des grands hypermarchés et fonctionnent donc... on va dire, sur une "autre logique" (j'essaie de rester poli) que la philosophie de vie naturiste: la recherche de rentabilité!
Voilà mon point de vue de personne encore extérieure aux centres!
voili voilou
amitiés naturistes
En lisant vos commentaires, j'ai la nette impression qu'on se dirige vers 2 activités et centres bien distinctes:
1. le centre NATURISTE qui le respecte nos valeurs et la nudité est obligatoire , surveillée et proclamée 24 h/24
2. Le centre NUDISTE ou on permet la baignade nu sans obligation.
Vous avez compris: je reste un defenseur inconditionel du centre NATURISTE
amitiés
Oldy
Il faut rester raisonnable, tout centre de vacances, même s'il n'a pas un objectif de profit, se doit d'équilibrer ses comptes... la "rentabilité" n'est pas mauvaise en soi, elle est signe de bonne gestion. On peut préférer un autre mot, mais j'utiliserai pour l'instant celui-ci.
Si donc c'est pour des raisons de rentabilité économique que les "grands" centres naturistes évoluent vers le "vêtement optionnel" c'est parce que la clientèle "purement naturiste" ne suffit pas à remplir, et n'est pas disposée à payer un plus grand surcoût qu'aujourd'hui: c'est que l'offre dépasse la demande.
Mais il y aurait donc une demande grandissante pour l'acceptation de la nudité à la carte: je la verrais plus volontiers dans la tolérance d'une nudité, fut-elle limitée aux situations et endroits où l'on serait autrement en maillot de bain, dans les centres de vacances "textiles". J'appelle cela du "vêtement facultatif": on part d'une situation où on est habillé, mais on peut aussi se dispenser du vêtement.
J'oppose cette notion au "vêtement optionnel": on part d'une situation naturiste, mais on permet l'option de porter un vêtement (par goût personnel, pas seulement lorsque le froid p.ex. le rend nécessaire).
Donc en principe je serais favorable au VF et non au VO.
Pour être bien clair, si je fais un séjour dans un centre naturiste, ce serait bien pour rester nu toute la journée.... mais ma partenaire n'est pas nécessairement disposée à faire ce pas.
Peut-être que, pour équilibrer les aspects de rentabilité, les grands centres (je pense aux 4 de la côte aquitaine) devraient éviter de dériver tous les 4 vers le VO, mais qu'il y en ait plutôt un seul qui devienne "textile mais VF".
D'autre part, j'éviterais de qualifier ces centres non "purement naturistes" de nudistes, au contraire. Le naturisme est une branche du nudisme qui comporte d'autres valeurs, qui peuvent aussi être respectées lorsqu'on est habillé. Un centre VF serait plutôt du "pré-nudisme".
Dernier aspect: les naturistes sont beaucoup trop peu prosélytes, et donc leur nombre s'érode - ou en tout cas ne compensent pas l'augmentation de l'offre dans d'autres pays (ex. Croatie) ou l'évolution vers le VF qu'on constate en Espagne.
Contre la textilisation, chacun donne ses conseils pour éliminer ces naturo-textiles, ces C.O., ses nudistes etc. ( ce sont des termes que l'on trouve dans ce forum.)
Personnellement, je suis surpris de cette évolution textile, j'avais mes certitudes et je me pose des questions.
Dans les années 60, alors que le nu était beaucoup plus prohibé que maintenant, par réaction à ce mauvais jugement, nous avons voulu démontrer que le naturel était de vivre 24h/24 nus. On voulait vivre nus tout le temps. Nous venions avec notre conjoint, Il ne fallait surtout pas que l'extérieur nus juge immoraux. De ce fait les célibataires étaient exclus, il fallait se présenter en couple .
Aujourd'hui en 2000, en parcourant ce forum, je constate qu'une bonne partie de naturistes désirent trouver dans nos centres cette philosophie de vie.
Est-ce normal ?
Pourtant, la textilisation augmente jusqu'à nous devenir insupportable.
Et si c'était eux qui ont raison. Ils acceptent le nu, fréquentent les piscines et les plages et suivant leur personnalité se mettent un paréo par souci esthétique, s'habillent au restaurant ou pour sortir le soir, pour plaire ou se plaire. Ils créent un équilibre entre le nu et l'habillé.
Est-ce nous qui sommes utopistes d'avoir cru que le nu pouvait être normal 24h/24. Les naturo-textiles acceptent le nu mais l'acceptent uniquement pour certaines activités. Dans ce cas on peut imaginer que la société naturo-textiles reflètera la société composée de couples et de célibataires.
Dans quelques temps, les naturistes 24/24, minoritaires, seront peut être considérés comme des originaux utopistes. Personnellement, je sais que je resterai dans cette philosophie de vie.. Ces moments de vie où dans des centres il est possible de vivre nus plusieurs semaines de suite, dans une nature, laissent des souvenirs inoubliables.
J'aimerai lire d'autres opinions sur ce sujet
Bonjour Kamau,
celà fait quelques jours que je réféchis à ton premier post et à ta première analyse... qui est très intéressante. Tu l'enrichis avec celle d'aujourd'hui
Celà a fait évoluer mon idée, elle n'est pas tout à fait mure, mais je la lance quand même...
L'utopie ne serait-elle pas nudiste ??
Je m'explique:
La nudité purement fontionnelle, de type: la où aujourd"hui je mets un maillot, je n'en mets pas... n'est-ce pas là la vraie utopie? C'est vrai, dans un monde où notre civilisation se serait débarrassé de notre pudeur vis-à-vis de nos parties sexuelles, le maillot ne serait plus nécessaire.
Ca se vit d'ailleurs tout à fait normalement dans le nord de l'Europe où, p.ex. le sauna se prend nu, mais, dès qu'on en sort, on met le peignoir de bain...
On ne s'est donc pas débarrassé du poids de cette pudeur... !!!! on est nudiste, on est nu dans le sauna, on profite de ce sauna nu, mais on ne s'est donc pas émancipé de ces complexes à 100%, puisque dès qu'on en sort, "les conventions" nous forcent à se mettre en peignoir !!
J'ai aujourd'hui l'impression que les nudistes "jouent" à nier leur pudeur, en se convainquant que "pour se baigner, on n'a pas besoin de maillot, mais que pour faire ses courses, c'est quand même plus correct d'être habillé"... et les complexes restent bien présents, sinon la textilisation galopante ne serait pas là... N'est pas là l'utopie nudiste, l'illusion de la nudité "normale" ?
Alors que la nudité partagée aide l'autre à réellement se débarrasser de ses complexes... mais c'est ici que je sèche pour fournir les bons arguments ...
Qu'en pensez- vous? Au plaisir de continuer cette réflexion...
Message édité par : didge
Nous aussi, naturistes depuis plus de 25 ans, nous avons pris conscience de ce changement de pratique.
Ce constat s'est produit en même temps que nos enfants devenus ado avaient le comportement que vous dénoncez et que nous regrettons. 🙁
Nous passons maintenant nos vacances en couple et c'est loin des centres naturistes dits commerciaux que nous trouvons notre eden.
Les terrains éloignés de la côte et/ou des lieux touristiques sont à nos yeux plus respectueux de cette partie de la vie naturiste nue qui nous est chère à tous.
Le nombre restreint d'emplacements fait que rapidement on lie connaissance avec beaucoup de monde et beaucoup de monde vous reconnait. Les responsables peuvent donc intervenir rapidement et faire respecter un comportement annoncé dès l'entrée du site.
Les petites structures proposent des animations simples, familliales et très conviviales où la frime n'a pas sa place. Ce qui fait que ceux qui voudraient profiter des vacances pour étaller leur besoin de paraître s'installent ailleur ou quittent le terrain l'espace d'un après midi ou d'une soirée pour retrouver un public sensible aux apparences et à la vie supperficielle.
De plus, les grandes structures dites naturistes, pour concurencer celles qui sont textiles, s'équipent de lieu d'animation où le bruit, les boissons alcolisées, les jeux payants ... font légion. C'est sans doute dans l'air du temps mais peu en rapport avec le mot NATUR-isme. Et de ce fait, leurs tarifs augmentent exagéremment. Mais tout pendant qu'il y a du monde pour payer ... L'argent n'a pas d'odeur.
:# Il faut maintenant chercher pour trouver le petit terrain (souvent de club) pas trop loin de la mer (nous adorons ce contact avec l'eau) pour passer de BONNES vacances en "vieux" naturistes.
Je vous souhaite bon courage dans cette quette.
Roger61
Le fait que les uns aient raison n'implique pas que les autres ont tort. La liberté c'est de pouvoir choisir son mode de vie, et il y a des dizaines de modes de vie possible.
Il y a 50 ans (ce devait être le maximum) on ne pouvait envisager la nudité à l'extérieur que dans un environnement ultra-cloisonné, et seulement ceux qui voulaient être nus eux-mêmes acceptaient que d'autres le soient en leur présence. Se sont donc "ouverts" des centres bien isolés avec nudité obligatoire. Qui n'intéressaient que les naturistes "purs et durs".
Aujourd'hui on accepte beaucoup mieux la nudité des autres, on peut l'admirer même si on ne la pratique pas (et on n'est pas voyeur pour autant). Les plages naturistes (celles où une large majorité est nue) sont ouvertes à la vue et au passage, avec seulement parfois (dans un premier temps) des indications pour éviter que ceux que cela dérange n'aillent plus loin. Il y a des zones de plus en plus grandes ou les gens avec et sans maillot coexistent sans aucun problème. Un peu en France, mais beaucoup au Danemark et de plus en plus en Espagne.
Il faut bien se rendre compte que, dans les domaines éthiques, les législations suivent les pratiques et les mentalités, contribuent à leur évolution dans le grand public, mais sont très faibles pour forcer l'évolution des esprits.
Il y a des naturistes qui ne conçoivent la nudité que partagée: c'est leur droit - mais on peut se demander si ce n'est pas une forme de pudeur non encore dépassée, comme un couple admet souvent une nudité seulement interne.
Il y a toujours de la place pour des naturistes complets, qui privilégient la nudité en commun, mais peut-être aussi d'autres comportements naturistes... et cela peut beaucoup mieux correspondre aux petits centres.
Mais il serait abusif qu'ils excluent d'autres options. Les grands centres se doivent, en un certain sens, de s'ouvrir à l'évolution actuelle - faute de voir des centres "textiles" s'ouvrir à la nudité optionnelle.
Les clubs et fédérations ne semblent pas percevoir cette évolution, et c'est typique dans le domaine des piscines: ils cherchent à obtenir des "crénaux naturistes réservés", ce qui n'est pas économiquement facile à obtenir. Au lieu de simplement demander (sinon forcer) des plages horaires "maillot facultatif".
Dans mon dernier post, je répondais à "Kamau" et entretemps s'est glissé le post de "Didge", qui m'inspire un complément de réflexion:
J'aurais une autre approche dans la différentation des termes "nudisme" et "naturisme", et je serais tenté d'approuver le "nudisme" comme l'"utopie ultime". Mais pas exactement dans les mêmes termes.
Pour les nordiques, le sauna - et le bain froid qui suit - n'est ni nudiste ni naturiste. Ils nous diront que c'est une nudité "normale" - comme celle de tout-le-monde dans son bain.
Je vois plutôt le naturisme comme une branche du nudisme, un pas vers ce "nudisme utopiste ultime" où l'on vit nu autant qu'on veut et où on veut, libéré du choix des autres.
On a bien pu le faire avec le chapeau.... et dans un domaine plus proche, on a pu progresser avec la libération de la nudité des seins....
C'est justement le point de vue que j'essaye d'exprimer:
Est-ce que l'humanité sera jamais prête à accepter ce que tu appelles "la nudité normale"??
Au vu du besoin de certains d'adopter la mixité dans les comportements à divers moments de la journée comme à divers endroits, je crains qu'ils aient BESOIN de l'artifice du vêtement pour se sentir bien, se démarquer, se protéger du regard des autres...
et dire que la nudité non partagée pourra à un moment devenir "normale" pour l'humanité occidentale est pour moi une grande utopie, voir une hypocrisie... et c'est donc le Nudisme qui est l'utopie et non le Naturisme...
Message édité par : didge
