Pourquoi associer nudité et sexe ?

je cite :
"Or si on prend en compte le nombre de douches et de relations sexuelles au cours d'une vie, il y a fort à parier pour que le nombre de douches soit plus élevé. "

Ah bon?? C'est là où tu voulais en venir, associer nudité et... douche? Bof... Et le bain?

Au fait, il n'y a pas que la "relation", dans la sexualité, tu sais! Nos sexualités s'expriment de multiples manières et, en principe, il fait meilleur être nu ou presque pour prendre son pied, pour plus de la sensualité.
🙂
Mais le sexe n'entraîne-t-il pas aussi passage à la salle d'eau?! Ca complique le calcul...
😉

Non, sérieusement (peut-on en parler sérieusement?) qui c'est, "ils", "les gens" ? L'esprit bien-pensant, "décent", politiquement correct..."normal"? Ben alors on n'est pas "normaux"... C'est sans doute mieux que suivre le troupeau, non? Pourquoi essayer de faire changer des données culturelles de fond (enfin pas si majoritaires que ça)? Je ne comprends pas.
Les gens qui ont "un maillot de bain dans la tête", on va pas non plus trop leur prendre la tête...
Toutefois je te donne raison, à vouloir faire éclater cette pesanteur normative.
🙂

Pour répondre à ta question qui sont les esprits bien-pensant, "décent", politiquement correct..."normal"?

Ici au Quebec ça déjas été le clerger (l"égluse catholique) ,qui as déjas été tres puissante jus qu'au anée 60

Depuis ce temps l'église a perdu beaucoup de terrain dans ce domaine mais la mentalité perciste et dure.

Michel

Message édité par : Michel_Qc

On dit souvent que la pudeur "naturelle" des enfants vient avec la découverte de leur sexualité. Je crois que ce n'est qu'une facette, cela voudrait dire qu'ils découvrent leur sexualité (je ne dis pas leur sexe) bien avant l'adolescence...

Est-on trop prude pour considérer que la pudeur de l'enfant vient d'abord de ce qu'on appelle pudiquement "la propreté"? L'enfant apprend à contrôler ses déjections, et on qualifie l'acquisition du contrôle de "propre" et son manque de "sale". Il y a là une projection de la dualité "bien" et "mal".

La honte, c'est de ne pas être "propre" à l'âge ou c'est attendu... et donc l'urine et les excréments (qui ne sont en effet pas très ragoûtants) sont "sales", et de là les parties du corps qui servent à les éjecter (qui ont d'ailleurs besoin d'être nettoyées). L'enfant voudra être seul pour procéder à ses "besoins naturels" et voudra couvrir les parties du corps qui y sont liées.

D'ailleurs, un enfant va plus vouloir cacher ses fesses que ses organes urinaires - du fait que ce que ce qui sort entre les fesses est "plus sale".

A la découverte consciente de la sexualité (disons pré-adolescence), il y a confusion entre la honte des organes urinaires avec une incertitude quant aux organes génitaux, et transposition de la honte des uns sur les autres, étant donné leur confusion ou proximité physique.

C'est au stade adulte - maturation sexuelle - que la pudeur se limitera aux organes génitaux (y compris les seins de la femme, qui n'ont peut-être pas un rôle sexuel, mais ont un rôle dans la reproduction). Ce qui peut se traduire par l'adoption du "string" qui ne couvre plus que les organes génitaux.

Je crois qu'il faut chercher l'origine de cette association en nous-même avant que de regarder la/les sociétés.

L'une des caractéristiques de l'Homme est qu'il à toujours cherché à être au dessus de sa réalité animale. En clair, il à honte d'être un animal.

Hors, la reproduction sexué est le fondement même de la vie animal. Voila pourquoi il est toujours difficile à quelqu'un de parler de sexe.

Hors, le meilleur moyen de fuir cette animalité rejeté, c'est bien d'essayer de faire comme si ça n'existait pas : voila pourquoi il est fréquent dans notre monde qu'il y ait une omerta sur ce sujet : on n'en parles pas (du moins serieusement), on cache tous ce qui peut rappeler le sexe ou la sexualité : en premier lieu le sexe lui-même, puis les seins, mais cela peut aller jusqu'au corps entier.

C'est un exercice difficile pour tous (plus ou moins, selon notre éducation) que de ne pas associer l'organe à sa fonction première. Mais cela permet d'accepter son corps tel qu'il est, et cela est donc très positif pour nous.

Message édité par : Chris_Cran

Bonjour à toutes et tous,
Débat très intéressant mais extrémement complexe, je lirais avec intérêt les différentes interventions.
De façon pragmatique la nudité rend visible les sexes outils essentiel de la sexualité, il y a là un racourci évident.
Ma petite expérience de naturiste m'amène à dire que tous les naturistes ne pensent pas qu'a cela et heureusement, sinon vous imaginez le "bordel" que serait les centres naturistes.
Cela n'empêche pas non plus les naturistes d'avoir une sexualité d'ailleurs.
Regardons nos jeunes dans les centres naturistes ont-ils une sexualité plus facile ou plus difficile en tous les cas la nudité leur permet d'aller plus loin que les simples apparences, enfin j'espère.
Cordialement
Jean-François

Un peu spécieux ton raisonnement, Paul. Ce qu "on" associe à la sexualité, ce n'est pas la nudité en soi mais la nudité partagée, et la plupart du temps, c'est seul qu'on prend sa douche. D'autre part, Jean-François a raison : les organes sexuels étant pour, la plupart des textiles, la seule partie de leur corps qu'ils croient devoir cacher, c'est donc bien eux qu'on découvre quand on se met nu.
Et c'est pour la raison inverse que les naturistes n'associent pas forcément nudité et sexualité : pour nous c'est le corps tout entier qui est nu ou pas, sans distinction de zone plus ou moins spécialisée dans une fonction particulière, donc la sexualité occupe la même place que l'on soit nu ou vêtu.
Naturistes et textiles sont donc enfermés les uns et les autres chacun dans son cercle...vicieux ou vertueux selon le point de vue.
Je crois tout de même qu'à l'origine de chacun de ces cercles il y a un point de vue différent sur la sexualité. Pour les textiles elle reste une activité plus ou moins coupable, (notion de parties "honteuses") et c'est d'ailleurs pour beaucoup une composante importante de son intérêt. La question a donc quelque chose d'obsessionnel. On peut du reste penser que c'est ce caractère obsessionnel dû chez eux à la brusque transformation de leur corps qui range beaucoup d'adolescents dans leur camp.
La philosophie naturiste la considère en revanche comme une activité naturelle parmi d'autres. Si sa pratique demande pourtant l'intimité et non l'exhibition, c'est parce qu'elle ne met pas en jeu que le corps : le naturisme ne s'oppose en rien à la pudeur, si ce n'est à celle, très étroite, qui concerne la vue des organes sexuels. On peut comprendre de ce fait que ceux, parmi les naturistes, qui considèrent l'activité sexuelle comme un jeu purement physique ne voient pas non plus la nécessité de la cacher. Je ne partage pas leur point de vue, mais j'en comprends la logique. Simplement je n'aimerais pas que mes petits-enfants considèrent comme eux que l'activité sexuelle n'est qu'un jeu purement physique et c'est pourquoi je pense que ces naturistes-là n'ont pas leur place dans des centres de vacances à vocation familiale.

Certes, Guy, ce raisonnement n'était qu'un jeu provocateur pour introduire la question qui suivait. Je me demandais si certains groupes culturels n'avaient pas, à l'origine, culpabilisé les gens dans leur nudité naturelle pour simplement asseoir leur pouvoir. (Des activités se pratiquaient collectivement nues, comme le sport dans l'antiquité, puis cette nudité a disparu. Du fait de qui? et pourquoi cela est-il devenu soudain répréhensible? Pourquoi ces censeurs ont-ils été écoutés et suivis?) Le récit du fameux péché originel, après lequel Adam et Eve découvrent qu'ils sont nus en même temps que le sentiment de honte, n'a pas été écrit avant l'invention de l'écriture. Il fallait donc bien que l'utilisation du dévoppement d'un tel sentiment apporte quelque profit à quelqu'un.

Là, tu as sans doute raison et il n'est pas difficile d'imaginer le mode de fonctionnement : le tabou appliqué à la nudité est évidemment le signe extérieur d'une démarche de contrôle de la sexualité. C'est à dire contrôle de la reproduction, essentielle à la constitution d'une société. C'est à dire aussi création d'une frustration, outil essentiel de la manipulation des individus qu'on veuille en faire des producteurs, des consommateurs ou des guerriers, donc outil essentiel de l'établissement d'un pouvoir. Contrôle de la reproduction et création d'une frustration atteignent leur perfection si les femmes sont réduites aux fonctions de reproductrices et d'objets de plaisir (séparées dans plusieurs types de société) ce que font volontiers les clergés détenteurs de pouvoir ou complices des détenteurs de pouvoir. Et les peuples acceptent simplement parce que ceux qui ont le pouvoir agitent carottes et bâtons.
Plus qu'une recherche de plaisir (réelle) la démarche des naturistes est une revendication de libre-arbitre.

Pourquoi dans les pays musulmans les femmes ne doivent montrer aucune partie de leur corps ?
Je crois que la base est la religion.
Voyez Adam et Eve ils étaient nus au départ jusqu'a ce qu' Adam croque la fameuse pomme.
C'est peut être lui le fautif :b

Je pense qu'il y a bien un lien entre naturisme et séxualité mais pas celui que nos détracteurs veulent avancer.
Les animaux d'élevages sont souvent castrés, on obtient ainsi d'eux plus facilement le profit escompté.
Le vétement a probablement un role à la fois protecteur et inhibiteur de la sexualité, on reste entier mais on cache nos organes pour mieux servir nos maitres .
Ce n'est pas pour celà naturelement que les naturistes se laissent particulierement aller, mais ils restent relliés à la société et ne peuvent tout remettre en question pendant le court temps des vacances. Par ailleurs la nudité apporte des sensations qui dépassent et subliment la libido. Il serait de plus facheux d'éffrayer l'élégante et délicieuse gente féminine par un comportement hors norme.
Celà dit je ne proclame pas que la discrétion et la fidélité parasite notre sexualité, je constate simplement que dans l'état actuel on n'a pas trop le choix. A la limite je serais tenté de dire que la chose devrais etre dédramatisée par les uns en échange d'un effort de discrétion chez les autres.
Mais ce sujet mérite d'étre débattu car je suis un peu sceptique devant le détachement absolu que certain affichent sur cette question.

Pourquoi rapprocvher sexualité et nudité: parce que généralement la sexualité s'exprime quand on est nu même si on peut faire plein d'autres choses que l'amour en étant nu....