Les agresseurs de ces deux jeunes de Beni mellal viennent d'être condamné .
En France aussi on a connu des agressions sur des homos et pas que par des musulmans
Jamais depuis 10 ans que je m'occupe d'un forum sur les voyages au Maroc je n'ai lu qu'un seul touriste n'avait eu des problèmes concernant sa tenue vestimentaire ou son orientation sexuel .
Certes il y a la bas quelques facho extrémiste musulmans
Nous avons les notre avec l'extrême droite .
Message édité par : claude91 / 12-04-2016 09:20
Les agresseurs de ces deux jeunes de Beni mellal viennent d'être condamné .
En France aussi on a connu des agressions sur des homos et pas que par des musulmans
Jamais depuis 10 ans que je m'occupe d'un forum sur les voyages au Maroc je n'ai lu qu'un seul touriste n'avait eu des problèmes concernant sa tenue vestimentaire ou son orientation sexuel .
Sans doute parce que les touristes sont une manne pour le pays, et qu'ils sont prudents et restent discrets. Je me suis tout de même laissé dire que certains d'entre-eux allaient au Maroc pour de la prostitution avec des jeunes garçons.
Les agresseurs n'ont pas été condamnés parce que les victimes étaient homosexuelles, mais simplement parce que les agressions de personnes sont condamnées au Maroc, et c'est heureux.
En revanche, les "déviations sexuelles entre personnes de même sexe" sont toujours condamnées au Maroc, jusqu'à 3 ans de prison. Et si les deux victimes ont été relâchées, c'est seulement que les charges n'ont pas été jugées suffisantes, pas parce que la loi aurait évolué.
Message édité par : Denis / 12-04-2016 09:45
😀 Excusez moi, mais vous n'avez pas dû bien lire l'article, ce sont les victimes qui ont été condamnées.
"milieu associatif marocain qui dénonce le fait qu'un procès ait été intenté aux deux victimes. L'un a rapidement été condamné à quatre mois de prison ferme, l'autre devrait être fixé sur son sort le 11 avril."
😀 Excusez moi, mais vous n'avez pas dû bien lire l'article, ce sont les victimes qui ont été condamnées.
"milieu associatif marocain qui dénonce le fait qu'un procès ait été intenté aux deux victimes. L'un a rapidement été condamné à quatre mois de prison ferme, l'autre devrait être fixé sur son sort le 11 avril."
Il est fait référence à cet autre article, qui est la conclusion de cette affaire:
Les victimes homos ont été condamnés avec sursis et sont donc sortis de prison tandis que deux des agresseurs ont été condamnés à 4 et 6 mois fermes.
Tu es tout excusé! 😉
Des homos agressés, et ensuite condamnés (même si c'est avec sursis et que les agresseurs ont été condamnés):
les manifestants pour tous en ont rêvé, le Maroc le fait!
A rapprocher du sondage anglais (ça donnerait les mêmes chiffres, voire plus, en France) qui montre que 52% des musulmans britanniques souhaitent que l'homosexualité soit une infraction.
Mais bon, surtout respectons les cultures différentes des nôtres, n'imposons pas notre modèle, même en France ou en Grande-Bretagne! :paf
Il y a même des pays où les homosexuels sont condamnés à mort 😕
Sur la France et la GB par contre, du moins au niveau du Droit, on n'a pas le droit d'agresser quelqu'un du fait de son orientation sexuelle. Et on n'a pas le droit non plus d'incarcérer les homosexuels du fait de leur orientation sexuelle. Il reste des combats à mener contre l'homophobie, Certe, mais en terme de Loi, c'est acté. Les homos ont, en théorie, les mêmes droits que les hétéros ( même celui de se marier 😉 )
Après bon, imposer notre modèle au monde entier, ça me parait utopique. Ce qu'on pourrait faire, c'est accorder le droit d'asile aux personnes qui sont en danger dans leur pays du seul fait de leur orientation sexuelle.
Mais faire plus, je ne vois pas trop :#
Déjà, militairement, je ne suis pas sûr qu'on ait les moyens d'intervenir dans tous ces pays.
Et puis bon, est ce que ça ne relèverait pas ( un peu du moins) d'une forme de colonialisme ?
...
Pour ma part, je me dis qu'il faudrait dèjà agir là où on peut agir.
- droit d'asile pour les personnes victimes d'homophobie d'Etat dans leur pays.
- boycott économique de ces pays.
Ce serait déjàpas mal je trouve.
Après, perso, moi, il y a longtemps que je ne rêve plus. Il y a trop d'intérêts économiques et financiers avec çertains de nos "amis" ( Arabie Saoudite, etc... ) peu scrupuleux en terme de Droit de l'Homme .
Donc, d'après moi, en "vrai" , on ne fera rien contre ces pays "etatiquement" homophobes. Si on boycotte ces pays, on achètera où notre pétrole pour nos grosses voitures ? Et qui va s'occuper du PSG ? :#
Ou alors, il faudrait vraiment un GRAND changement de notre classe politique. Mais j'y crois très moyen perso. 🙁
Malheureusement.
( on ne veut pas se fâcher avec nos "amis". On préfère leur vendre des rafales et les décorer de la Légion d'Honneur, tu penses bien 😉 )
Message édité par : steph22 / 12-04-2016 13:09
Il y a même des pays où les homosexuels sont condamnés à mort 😕
Sur la France et la GB par contre, du moins au niveau du Droit, on n'a pas le droit d'agresser quelqu'un du fait de son orientation sexuelle. Et on n'a pas le droit non plus d'incarcérer les homosexuels du fait de leur orientation sexuelle. Il reste des combats à mener contre l'homophobie, Certe, mais en terme de Loi, c'est acté. Les homos ont, en théorie, les mêmes droits que les hétéros ( même celui de se marier 😉 )
Après bon, imposer notre modèle au monde entier, ça me parait utopique. Ce qu'on pourrait faire, c'est accorder le droit d'asile aux personnes qui sont en danger dans leur pays du seul fait de leur orientation sexuelle.
Mais faire plus, je ne vois pas trop :#
Déjà, militairement, je ne suis pas sûr qu'on ait les moyens d'intervenir dans tous ces pays.
Et puis bon, est ce que ça ne relèverait pas ( un peu du moins) d'une forme de colonialisme ?
...
Pour ma part, je me dis qu'il faudrait dèjà agir là où on peut agir.
- droit d'asile pour les personnes victimes d'homophobie d'Etat dans leur pays.
- boycott économique de ces pays.
Ce serait déjàpas mal je trouve.Après, perso, moi, il y a longtemps que je ne rêve plus. Il y a trop d'intérêts économiques et financiers avec çertains de nos "amis" ( Arabie Saoudite, etc... ) peu scrupuleux en terme de Droit de l'Homme .
Donc, d'après moi, en "vrai" , on ne fera rien contre ces pays "etatiquement" homophobes. Si on boycotte ces pays, on achètera où notre pétrole pour nos grosses voitures ? Et qui va s'occuper du PSG ? :#
Ou alors, il faudrait vraiment un GRAND changement de notre classe politique. Mais j'y crois très moyen perso. 🙁
Malheureusement.
( on ne veut pas se fâcher avec nos "amis". On préfère leur vendre des rafales et les décorer de la Légion d'Honneur, tu penses bien 😉 )Message édité par : steph22 / 12-04-2016 13:09
On est loin en effet d'imposer nos normes à ces pays!
D'ailleurs, on devrait proposer aux manifestants pour tous d'y émigrer, ils y trouveraient un environnement correspondant à leur mentalité.
Mais au moins, chez nous, soyons inflexibles avec les agressions homophobes, soyons inflexibles, alors que nous sommes beaucoup trop laxistes, aux entraves à la laïcité de peur de ne pas stigmatiser certaines populations, comme ils disent, soyons inflexibles avec le sexisme, et ne transigeons pas non plus sur leurs exigences vestimentaires, parce que ne nous y trompons pas, leur but n'est pas qu'elles, elles mettent le voile, le but est d'imposer leurs conceptions à l'ensemble de la société; depuis le début, le voile (qui n'était pas porté dans la plupart des pays musulmans il y a seulement quelques décennies) n'est pas un but, ce n'est qu'un moyen, moyen d'imposer tout ce qu'il y a "derrière".
le but est que nous trouvions normal qu'un homosexuel soit agressé, parce que c'est de la provocation s'il ne se cache pas, normal parce qu'est devenu généralisé le "chez eux ils font ce qu'ils veulent, mais qu'ils n'aillent pas le faire chez nous". Et voilà comment le "chez eux ils font ce qu'ils veulent" justifie ou excuse ce genre d'agressions, ces lois qui punissent de prison les femmes non-voilées, parmi mille autres mesures scandaleuses que je n'accepterai jamais, même si ce n'est pas chez nous, parce qu'ailleurs aussi, ça reste toujours aussi scandaleux.
Ça évidemment.
Le jour où un tribunal mettra en prison quelqu'un pour homosexualité ou relaxera quelqu'un en donnant des circonstances atténuantes Parce que la victime était homosexuelle, ce sera evidemment grave et scandaleux.
Mais, contrairement à ce que tu crainds, je ne pense pas qu'on aille vers une justice islamique dans notre pays.
Mais, contrairement à ce que tu crainds, je ne pense pas qu'on aille vers une justice islamique dans notre pays.
C'est beau de croire au Père Noel et que les lois sont définitives et ne peuvent pas évoluer dans le mauvais sens lorsqu'il y a des réalités démographiques incontournables.
Mais, contrairement à ce que tu crainds, je ne pense pas qu'on aille vers une justice islamique dans notre pays.
C'est beau de croire au Père Noel et que les lois sont définitives et ne peuvent pas évoluer dans le mauvais sens lorsqu'il y a des réalités démographiques incontournables.
....
Certe , je crois au père noël si tu veux.
Mais je ne vois pas un état (démoçratique ) accorder le mariage pour tous une année et incarcérer les gens pour homosexualité l'année suivante.
Mais je peux me tromper. Certe .
Il peut se développer des alliances de circonstance entre conservateurs sur certains sujets de société, comme l'avortement, l'acceptation de l'homosexualité, la place de la femme dans la société, et il y aurait des convergences entre certains courants du FN, les catholiques extrémistes, les pentecôtistes dont les membres sont surtout antillais, les églises charimastiques, des extrémistes juifs (du type de ceux qui sont en coalition avec Nettanyahu) et des courants islamistes. Tous ces mouvements partagent un fond d'intolérance
Il peut se développer des alliances de circonstance entre conservateurs sur certains sujets de société, comme l'avortement, l'acceptation de l'homosexualité, la place de la femme dans la société, et il y aurait des convergences entre certains courants du FN, les catholiques extrémistes, les pentecôtistes dont les membres sont surtout antillais, les églises charimastiques, des extrémistes juifs (du type de ceux qui sont en coalition avec Nettanyahu) et des courants islamistes. Tous ces mouvements partagent un fond d'intolérance
Tout à fait.
Même si l'on a vu très peu de musulmans dans les "manifs pour tous": pour la majorité d'entre-eux, ils en partageaient les idées, mais quand même, Mouloud ne défile pas aux côtés de Marie-Chantal ;).
Quand Claude dit "c'est en gros les mêmes chiffres chez les catholiques pratiquants", je réponds "oui. Mais les catholiques pratiquants ne sont que 5% de la population, et ce chiffre baisse chaque année, et surtout, une certaine extrême-gauche ne passe pas son temps à dire que critiquer les catholiques pratiquants est du racisme".
C'est ça en fait qui nous sauve: comme les catholiques extrémistes sont aussi contre l'immigration, comme les extrémistes juifs ne peuvent pas blairer les musulmans qui le leur rendent bien, comme les extrémistes cathos ne peuvent pas blairer les musulmans ou les juifs, comme les cathos considèrent les pentecôtistes comme des illuminés (au passage: moi aussi, et j'en connais directement), tous ces gens là, au lieu de s'additionner, se neutralisent.
Moi-même avec une totale mauvaise foi que j'admets tout à fait parce que c'était pour la bonne cause 
, je me suis un jour servi de ces divisions.
Dans un groupe, il y avait une personne que je connaissais comme membre d'une branche un peu bizarre du christianisme, avec divers interdits alimentaires (pas de café, pas de thé, pas de beurre avec la viande, pas le droit de couper du pain avec un couteau), avec les femmes qui portent une sorte de filet à provisions pour les cheveux, et bien sûr phobie absolue de la nudité (au point que je sais qu'ils regardent la télé avec un jour de retard, pour visionner préalablement et s'assurer qu'on n'y verra ni sein ni fesse).
Alors, comme cette personne s'est mise à parler du danger islamiste, j'ai embrayé, j'ai abondé dans son sens, souligné sa perspicacité face au danger, j'y suis allé de mon couplet sur "ces gens qui entendent nous dire qu'être tête nue c'est de l'indécence, qu'être nu sur une plage est une abomination, ces gens qui sont dans tous leurs états dès qu'il est question d'homosexualité, ces gens qui entendent nous dire comment on doit s'habiller et ce qu'on doit manger, comme si leur Dieu qui n'a jamais existé ailleurs que dans leur imagination n'avait, à supposer qu'il existe, d'autre chose à faire que d'édicter des règles pour pourrir la vie des humains".
Et il n'a pas bronché! 😀
