Un récent sondage d'ICM en Angleterre *, montre le faible nombre de ceux qui sont pour un Islam modéré moderne qui veut s'intégrer dans la laicité et ne cherche pas à dicter des principes moralisateurs .
52 per cent of Muslims said homosexuality should not be legal in Britain.
* En France, les sondages selon l'appartenance religieuse sont interdits.
C'est à peu prés le même taux que chez les cathos pratiquant en France concernant homosexualité .
Un récent sondage d'ICM en Angleterre *, montre le faible nombre de ceux qui sont pour un Islam modéré moderne qui veut s'intégrer dans la laicité et ne cherche pas à dicter des principes moralisateurs .
Half of British Muslims want gay sex to be made illegal, according to a new poll.52 per cent of Muslims said homosexuality should not be legal in Britain.
* En France, les sondages selon l'appartenance religieuse sont interdits.
En version française:
https://fr.news.yahoo.com/sexualit%C3%A9-droits-femmes-positions-radicales-musulmans-anglais-091500072.html52% pour pénaliser l'homosexualité, 39% pour que les femmes obéissent à leur mari, 31% pour approuver la polygamie, 23% pour souhaiter l'application de la charia dans certaines zones (si on coupait les mains des voleurs, il y aurait beaucoup de manchots!), « Un musulman sur six affirme vouloir vivre davantage à part (des non-musulmans, NDLR) »
Après ça, on peut toujours dire que c'est un problème secondaire, qu'en parler ne vise qu'à détourner le bon peuple des questions du chômage ou des inégalités :#, et qu'une telle enquête ne sert qu'à stigmatiser les populations issues de l'immigration.
Et j'ai quelqu'idée qu'en France les résultats ne seraient pas meilleurs.
Tiens, au fait, on ne leur a même pas posé de question sur la nudité.
Je vous laisse deviner les résultats.
Après ça, on peut toujours dire que c'est un problème secondaire, qu'en parler ne vise qu'à détourner le bon peuple des questions du chômage ou des inégalités
En fait, c'est principalement le discours CGTiste caricatural.
C'est à peu prés le même taux que chez les cathos pratiquant en France concernant homosexualité .
Tu as des sources?
Je crois que tu confonds avec le "mariage pour tous", ce n'est pas la même chose.
A mon avis seuls quelques extrémistes catholiques peuvent vouloir que l'homosexualité soit réprimée pénalement. Et d'ailleurs même le pape, dont on estime qu'il a fait récemment un petit pas vers cette communauté (mais vraiment un très petit pas) ne les condamne pas ("qui je suis pour les juger" a-t-il dit).
A lire les échanges sur ce fil de discussion, je crois surtout que le problème qui se pose à certains sur ce site (je dis bien sur ce site) est l'acceptation de l'islam en France. Comme le judaïsme puis le christianisme avant elle, cette religion a eu pour rôle de structurer la société. Comme le judaïsme puis le christianisme, elle rendait la justice. Mais ça, c'était il y a longtemps, du moins dans nos pays occidentaux. (Je sais qu'en Arabie saoudite ou en Iran il en va différemment, merci de ne pas me le faire remarquer.)
Depuis, comme pour toute religion, les musulmans se sont sécularisés. Ce n'est pas parce qu'on voit un tchador de temps en temps que ça engage la plupart des musulmans, qui n'en peuvent mais. Aujourd'hui, les Français quelque peu basanés se retrouvent à tous les stades de notre société. C'est une beurette qui nous a mariés, mon compagnon et moi, une fois la loi Taubira votée.
L'intolérance de certains est effarante. La seule loi qui s'applique en France est d'avoir le visage découvert sur la voie publique, et de ne pas faire de prosélytisme dans les écoles et bâtiments publics. Rien d'autre. De même que jusqu'à il y a peu une procession avait lieu dans mon village chaque 15 août, de même les prières de rue (validées par les autorités locales) sont compréhensibles. Et chacun s'habille comme il veut.
J'aimerais donc qu'on apprenne à accepter l'autre et qu'on n'engueule pas les gens qui ne comprennent pas les vertus de la nudité en public. Ce n'est pas en agressant ses voisins qu'on fait avancer la cause.
Jean-Michel, il ne faut pas tout mélanger!
Que les gens soient basanés n'est pas le problème (sauf pour les racistes bien sûr).
Ce n'est pas un problème de "race", de couleur de peau, d'origines, c'est un problème de RELIGION, avec les mentalités qui vont avec.
"Ce n'est pas parce qu'on voit un tchador de temps en temps que ça engage la plupart des musulmans":
des tchadors, on en voit tous les jours. Ce sont des burqas ou niqabs qu'on voie de temps en temps.
Le sondage anglais a été cité ci-dessus: vous acceptez, vous, que plus de la moitié de ces gens-là souhaitent pénaliser l'homosexualité, que près d'un tiers approuvent la polygamie, que près d'un quart souhaitent l'application de la charia (ce qui en clair signifie par exemple qu'une femme ne peut plus signer un chèque, elle doit être sous tutelle)?
Eh bien, moi pas!
Traitez moi d'intolérant si vous voulez, moi je défends LA LIBERTE, je défends aussi l'égalité des hommes et des femmes.
Et puis, quand on autorise toutes ces prescriptions et tous ces interdits, tout simplement on fait reculer la liberté.
Que leur religion soit "autre", qu'elle soit "étrangère", désolé Jean-Mi, ce n'est pas la question.
Ce n'est pas parce que leur religion est différente du christianisme que je la refuse, c'est au contraire parce qu'elle y ressemble beaucoup trop, elle me rappelle le christianisme à ses heures les plus noires.
Nous avons réussi à nous affranchir de la toute-puissance de l'Eglise, qui régentait la vie publique et la vie privée, ce n'est pas pour retomber dans le cléricalisme au seul motif qu'il ne faudrait pas le refuser parce qu'il vient de l'étranger.
Nous n'avons aucune raison de nous laisser dicter ce que nous devons faire, penser, croire, par des gens aussi arriérés que pouvaient l'être les inquisiteurs aux pires époques de l'Inquisition.
Et leur "morale" qui veut que toute femme qui ne cache pas son corps, jusqu'à ses cheveux!!!! (quand même, rendez-vous compte un peu! être tête nue, c'est provocant et indécent :#) soit une femme qui ne se respecte pas, ne respecte pas les autres, et partant ne mérite pas le respect,
désolé, cette "morale" me fait gerber! :paf
Qu'un catholique intégriste (les gens de Civitas par exemple) accepte ça, je pourrais comprendre, mais les progressistes doivent combattre avec énergies cette morale malsaine et ces préceptes ultra-réactionnaires, ultra-sexistes, liberticides, comme ils doivent combattre leur antisémitisme obsessionnel et fanatique.
C'est pour moi un devoir pour la gauche, comme pour la droite républicaine.
Message édité par : PhilE / 11-04-2016 17:51
Un jour, il sera bien d'en finir une fois pour toutes avec ces croyances religieuses, ces certitudes politiques ou ces affirmations de normalités qui s'opposent de plus en plus à la liberté de vivre comme bon semble à chacun.
L'intégrisme et/ou le fanatisme, d'où qu'il proviennent, ne sont qu'obstacles à la vie en communauté et freins à la communication entre les individus.
Pour l'heure, le proche avenir de toute l'humanité est aux mauvais temps, par la faute d'irresponsables.
Notre pays ne ressemble plus à rien, l'ambiance y est malsaine, il est devenu le champ de bataille de multiples groupes ou groupuscules qui ne défendent que leurs intérêts sans se soucier de rien d'autre.
Toutes les différences y sont quantifiées, critiquées et/ou attaquées en permanence, partout et par n'importe qui ou par n'importe quel moyen.
Chacun se réfugiant dans une sorte de radicalisation construite sur mesure.
Je trouve ce "jeu" vraiment très dangereux.
Quant à d'autres résultats du sondage, qualifiés de rassurants, selon lesquels la grande majorité disent "se sentir bien en Angleterre", ils n'ont pas vraiment de quoi rassurer.
Message édité par : goofy / 11-04-2016 16:01
De la même manière qu'ils se sentaient bien à Moleenkeck, où on les laissait porter le niqab, où la police ne les embêtait pas...
Un jour, il sera bien d'en finir une fois pour toutes avec ces croyances religieuses, ces certitudes politiques ou ces affirmations de normalités qui s'opposent de plus en plus à la liberté de vivre comme bon semble à chacun.
L'intégrisme et/ou le fanatisme, d'où qu'il proviennent, ne sont qu'obstacles à la vie en communauté et freins à la communication entre les individus.
Pour l'heure, le proche avenir de toute l'humanité est aux mauvais temps, par la faute d'irresponsables.
Notre pays ne ressemble plus à rien, l'ambiance y est malsaine, il est devenu le champ de bataille de multiples groupes ou groupuscules qui ne défendent que leurs intérêts sans se soucier de rien d'autre.
Toutes les différences y sont quantifiées, critiquées et/ou attaquées en permanence, partout et par n'importe qui ou par n'importe quel moyen.
Chacun se réfugiant dans une sorte de radicalisation construite sur mesure.
Je trouve ce "jeu" vraiment très dangereux.
On ne peut bien sûr qu'être d'accord, mais c'est bien là le problème: on ne résout pas les problèmes de ce monde d'un "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, la diversité nous enrichit etc."
Parce qu'évidemment la diversité nous enrichit, c'est d'ailleurs pour cela que chaque année je vais au fêtes du Têt, le Nouvel An vietnamien.
Mais quand on a en face des gens qui entendent imposer au monde entier leurs règles, et les imposer par diverses méthodes, terrorisme pour les uns, discours "nous sommes une religion de paix mais vous vous êtes racistes" pour d'autres, on fait quoi?
On leur dit "non, vous n'imposerez rien, la liberté n'est pas négociable, les droits de la femme ne sont pas négociables".
Nous nous sommes battus depuis des siècles pour nous dégager de l'emprise de la religion sur la vie publique et la vie privée, pour obtenir tous les droits que nous avons (et entre autres, pour nous, le droit de nous dénuder).
Ce n'est pas pour revenir des décennies, voire des siècles, en arrière!
- quand on a en face des gens qui entendent imposer au monde entier leurs règles, et les imposer par diverses méthodes, terrorisme pour les uns, discours "nous sommes une religion de paix mais vous vous êtes racistes" pour d'autres, on fait quoi?
On leur dit "non, vous n'imposerez rien, la liberté n'est pas négociable, les droits de la femme ne sont pas négociables".Nous nous sommes battus depuis des siècles pour nous dégager de l'emprise de la religion sur la vie publique et la vie privée, pour obtenir tous les droits que nous avons (et entre autres, pour nous, le droit de nous dénuder).
Ce n'est pas pour revenir des décennies, voire des siècles, en arrière!
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Absolument d'accord .
Ce n'est pas pour revenir des décennies, voire des siècles, en arrière!
Evitons déjà de donner le bâton pour nous faire battre...
Ne pas aller passer ses vacances dans un pays musulman: (s'il n'y avait que des routards au Maroc et dans d'autres, ce serait marginal, et montrerait une volonté d'échanges).
Message édité par : Nudiworld / 12-04-2016 08:25