Ce qui n'est pas une légende, c'est que lorsqu'il y avait une épidémie, on accusait les juifs.
Dans mon quartier, il y a eu cet été une invasion de puces, à un tel point qu'on a dû interdire une rue à la circulation pendant un mois et demi.
Ma très gentille voisine, qui a quand même une certaine expérience de la vie du haut de ses 85 ans, m'a dit que c'était sans doute à cause des gitans.
La caravane tsigane la plus proche se situant à quatre kilomètres.
Une rue interdite pour des puces ?????
?????
Normands, ton quota de points d'interrogation est consommé pour le mois 🙂
(oui, pour des puces)
Normands, ton quota de points d'interrogation est consommé pour le mois
(oui, pour des puces)
Vous en voulez, des puces?
Voici la Chanson de la puce (Berlioz, la Damnation de Faust):
Au moyen age je ne sais pas si les gens dormaient nu dans le lit
Par contre j'aurais tendance à penser que bien peu dormaient dans un lit
Cela devait être le privilège des nobles.
Les vachers , bergers , laboureurs et autres forçats au service de la noblesse dormaient au milieux du foin ou de la paille au dessus de l'étable , ils profitaient ainsi de la chaleur des animaux .
Cela a perdurer jusqu'au milieu du siècle dernier dans les campagnes les plus reculés .
Au moyen age je ne sais pas si les gens dormaient nu dans le lit
Par contre j'aurais tendance à penser que bien peu dormaient dans un lit
Cela devait être le privilège des nobles.
Les vachers , bergers , laboureurs et autres forçats au service de la noblesse dormaient au milieux du foin ou de la paille au dessus de l'étable , ils profitaient ainsi de la chaleur des animaux .
Cela a perdurer jusqu'au milieu du siècle dernier dans les campagnes les plus reculés .
Claude, il faut abandonner la vision misérabiliste du Moyen-Âge. Certes il y a eu des périodes de famine au M-A, mais il y a eu aussi des périodes de prospérité (En gros mi VIIIème-mi IXème (la renaissance carolingienne), les XIème-XIIIème siècles ("l'optimum médiéval") puis la fin du XVème siècle (je parle là de l'ensemble regroupant les actuelles France, Allemagne, Pays-Bas etc. L'Italie redémarre plus tôt, et les IXème et Xème siècles qui sont une période de chaos en Italie ou en France ou Allemagne sont une période de prospérité dans la péninsule ibérique (les royaumes wisigoths). En France, on ne voit pas d'églises ou de bâtiments des IXème ou Xème siècles, et rares au XIème. En Espagne, il y en a plein).
Le problème du Moyen-Âge, c'est qu'après chaque décollage, il y a un crash.
Alors, le lit, réservé aux nobles et grands bourgeois? Pas du tout!
Même si les fermes n'avaient qu'une seule pièce, ça ne veut pas dire qu'on dormait par terre ou coincé entre un boeuf et un âne gris pour ne pas crever de froid.
Justement, puisque tout le monde de la maisonnée dormait dans la même pièce, le lit (ou l'alcove, c-a-d un recoin, un renfoncement, qu'on fermait avec des rideaux), parce qu'il était à baldaquin (chez les riches) ou entouré de ce qu'on appelle aujourd'hui paravents, permettait une certaine intimité.
(Je rappelle, comme je l'avais mentionné dans un de mes premiers messages de ce fil de discussion, que la chambre à coucher, c-a-d une pièce fermée et qui n'est réservée qu'au sommeil, c'est une invention française, bourgeoise (et pas noble: la chambre noble, on y recevait, y compris en restant dans son lit, on y tenait salon), du XVIIIème siècle.
Et pour en revenir sur "au Moyen-Âge on dormait sur la paille", je rappellerai qu'en fait, depuis la haute antiquité jusqu'au début du XIXème siècle (et parfois même encore beaucoup plus tard dans des coins reculés), on vivait et produisait de la même manière.
On vous emmènerait dans une ferme grecque du Xème siècle avant JC et dans une ferme grecque du XIXème siècle, ou française du XVIIIème siècle, vous seriez à peu près incapable de dire où vous êtes, vu que le paysan travaillait la terre à peu près de la même manière, se chauffait, mangeait, de la même manière, avait en gros les mêmes types de meubles. On avait aussi en gros le même système de toilettes, les mêmes puits etc.
A la Renaissance, on s'est plu à noircir le Moyen-Âge, mais c'était politique tout ça: il s'agissait pour les seigneurs et les bourgeois de se distinguer par rapport aux siècles passés.
Mais quand on regarde le taux d'alphabétisation de la population, il n'était pas sensiblement plus élevé (en France; en Suisse, Rousseau avait noté qu'ils savaient à peu près tous lire, mais ça s'explique par le protestantisme) qu'au XIVème siècle, et même souvent inférieur au IIIème siècle après J-C (qui marque à peu près l'apogée de la romanisation).
Le Moyen-Âge, on n'y a pas seulement construit des cathédrales: on y a construit les digues permettant d'éviter les crues de la Loire ou de la Garonne (sous Henri II Plantagenet), on y a construit des moulins un peu partout, on y a construit des chemins de halage au bord des fleuves qu'on a rendus navigables sur des centaines de Km etc.
(Mais c'est vrai, les cathédrales ont accaparé hommes et budgets souvent au détriment de l'investissement productif).
Pour le mobilier médiéval: Cf Stanislas de Monredon.
Et sur l'image encore souvent trop faussée du Moyen-Âge, Cf (feu) Jacques Le Goff, Pour un autre moyen-âge.
(«Un autre Moyen Âge c'est un Moyen Âge total qui s'élabore aussi bien à partir des sources littéraires, archéologiques, artistiques, juridiques qu'avec les seuls documents naguère concédés aux médiévistes "purs". C'est la période qui nous permet le mieux de nous saisir dans nos racines et nos ruptures, dans notre modernité effarée, dans notre besoin de comprendre le changement, la transformation qui est le fonds de l'histoire en tant que science et en tant qu'expérience vécue. C'est ce passé primordial où notre identité collective, quête angoissée des sociétés actuelles, a acquis certaines caractéristiques essentielles.»
Jacques Le Goff.)
Et pour l'idée que le Moyen-Âge peut être considéré non pas en gros 500-1500 mais 300-1800 (donc non pas un millier, mais 1500 ans), cf
https://www.scienceshumaines.com/pour-un-long-moyen-age-entretien-avec-jacques-le-goff_fr_32563.html
Au moyen age je ne sais pas si les gens dormaient nu dans le lit
Par contre j'aurais tendance à penser que bien peu dormaient dans un lit
Cela devait être le privilège des nobles.
Les vachers , bergers , laboureurs et autres forçats au service de la noblesse dormaient au milieux du foin ou de la paille au dessus de l'étable , ils profitaient ainsi de la chaleur des animaux .
Cela a perdurer jusqu'au milieu du siècle dernier dans les campagnes les plus reculés .
Oui sur moi 1983 lors de mon service militaire j'ai dormit dans des granges sur le foin 😛
Dormais-t-on assis au moyen âge ?
Les lits étaient très courts.
Par superstition la position couchée était réservée aux morts. Il y a une polémique entre les historiens sur le sujet.
Quelle position adopter pour bien dormir ?
http://www.atlantico.fr/decryptage/8-positions-plus-habituelles-pour-dormir-et-effets-notre-corps-1008559.html
Les personnes souffrant de problèmes respiratoires dorment en posititon assise.
Dormais-t-on assis au moyen âge ?
Les lits étaient très courts.
Par superstition la position couchée était réservée aux morts. Il y a une polémique entre les historiens sur le sujet.Quelle position adopter pour bien dormir ?
http://www.atlantico.fr/decryptage/8-positions-plus-habituelles-pour-dormir-et-effets-notre-corps-1008559.htmlLes personnes souffrant de problèmes respiratoires dorment en posititon assise.
La position allongée réservée aux morts, c'est la Renaissance (jusqu'au XVIIIème siècle), mais pas le Moyen-Âge où l'on dormait allongé.
Pourquoi croyons-nous souvent cela?
Parce que quand nous visitons des châteaux-forts, nous voyons de tels lits, et ceux qui nous font visiter les châteaux ne sont pas toujours très calés en histoire. (Les conférenciers des visites-conférences des monuments historiques sont très qualifiés, mais sinon, ils le sont beaucoup moins), et du coup on en déduit que ces lits sont médiévaux. Mais non, ils sont bien plus récents! (Des meubles médiévaux, il y en a très peu, pour la simple raison que les meubles, comme leur nom l'indique, étaient meubles, c-a-d mobiles: on voyageait avec, il ne restait pas dans le château. Et un lit médiéval, à la différence de ce qui se fera par la suite, était fort simple: un rectangle de bois, dans lequel on glissait de la laine et sur lequel on mettait une toile. (Comme la table médiévale n'était qu'une planche sur des tréteaux).
Quant à la croyance, postérieure au Moyen-Âge, que la position allongée était pour les morts, c'est vrai en France ou Italie, mais ça ne l'était pas dans l'Europe du nord.
On ne trouve pas de petits lits pour les Allemands ou les Polonais ou les Scandinaves.
On a tendance à tout mettre sur le compte du Moyen-Âge. Par exemple, quand vous visitez un château, on vous met de la musique du Moyen-Âge ... qui est du XVIème siècle.
(De musique médiévale, à très peu de choses près nous n'avons que de la musique religieuse. La musique profane n'était en général pas notée et donc ne nous est pas parvenue).
Bien des pratiques, des croyances (sorcières par exemple, ou Inquisition) décrites comme médiévales sont bien postérieures.
En gros, dans l'imaginaire collectif, Moyen-Âge ça regroupera tout ce qui est violent, ultra-religieux, archaïque, bizarre, obscurantiste, barbare, ultra-pudibond etc.
Et tant pis si les deux summums de la pudibonderie sont les XVIIème et XIXème siècles, tant pis si l'Inquisition ou les sorcières, c'est après le Moyen-Âge, tant pis si le XVIIème siècle fut le siècle le plus religieux, tant pis si Galilée ne fut pas condamné au Moyen-Âge mais au XVIIème siècle.
Sans parler de croyances qui circulent toujours, comme l'huile bouillante balancée sur les assaillants. (Au reste, la quasi-totalité des châteaux-forts ne furent jamais attaqués).
Circulent aussi tout le décorum du seigneur en son château, les robes de princesses etc., une sorte de Moyen-Âge à la Disney: la plupart du temps, le seigneur vivait en ville, ou alors était sur les routes (on bougeait tout le temps au Moyen-Âge), et la couronne et les habits de cérémonie, ce n'était que pour les cérémonies: pas toutes les années.
Quant aux abbayes, il y avait bien plus de monde avec l'habit monastique au XVIIIème siècle, tant pour les hommes que pour les femmes, qu'au XIIIème siècle.
Pour résumer, étudier l'histoire du Moyen-Âge, c'est d'abord se débarrasser de tas d'idées reçues, c'est oublier nos cours de 5ème.
Il faut du temps pour que des idées fausses disparaissent. A mon neveu, on lui a encore enseigné qu'autrefois en Bretagne il y avait des montagnes de 10 000m de haut! Cela fait 70 ans qu'on sait que c'est archi-faux, mais il a dû avoir un prof qui a dit la même chose que lui avait dit son prof qui lui-même etc.
Non, Napoléon n'était pas spécialement petit, par exemple, et Napoléon III n'était pas du tout un idiot, bien au contraire!
Non, les Gaulois n'étaient pas des frustes que les Romains ont civilisés.
Allez, lisez Le Goff ("Pour un autre Moyen-Âge")
(De musique médiévale, à très peu de choses près nous n'avons que de la musique religieuse. La musique profane n'était en général pas notée et donc ne nous est pas parvenue).
Il y a quand même Guillaume de Machaut qui n'a pas fait que dans le religieux.
Carmina Burana.
Quant à la musique populaire même si elle n'était pas notée, elle s'est transmise de génération en génération, au cours des siècles, et n'a pas disparu.
Message édité par : tyllamy / 24-10-2017 09:06
(De musique médiévale, à très peu de choses près nous n'avons que de la musique religieuse. La musique profane n'était en général pas notée et donc ne nous est pas parvenue).
Il y a quand même Guillaume de Machaut qui n'a pas fait que dans le religieux.
Carmina Burana.
Quant à la musique populaire même si elle n'était pas notée, elle s'est transmise de génération en génération, au cours des siècles, et n'a pas disparu.Message édité par : tyllamy / 24-10-2017 09:06
Oui, Machaut n'a pas écrit que le Messe de Notre-Dame (même si c'est son oeuvre la plus célèbre).
Mais globalement, la plupart de la production qui nous est parvenue est soit de la musique d'église, soit des "dits", des "jeux" à caractère religieux, et même les lais ou les ballades se doivent le plus souvent d'honorer dieu père ou fils ou maman, ou faire intervenir un saint.
Et surtout, nous n'avons pratiquement rien avant le XIIIème siècle. Machaut est mort en 1377, et les tout-premiers à signer leurs compositions, c'est vers 1200 avec l'Ecole de Notre-Dame (Léonin, Pérotin), pour leur musique d'Eglise.
Il est vrai que du côté des châteaux, nous en avons aussi assez peu avant le XIIIème siècle ;).
Un excellent livre à ce propos :
"Pour en finir avec le Moyen-âge"
par Régine Pernoud.
(première édition en 1979, donc la préhistoire pour notre époque si "moderne").
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Un excellent livre à ce propos :
"Pour en finir avec le Moyen-âge"
par Régine Pernoud.
(première édition en 1979, donc la préhistoire pour notre époque si "moderne")..
Merci de ce rappel.
1979: ça montre qu'il faut des décennies pour ôter de la tête des gens les idées fausses.
Il faut une génération pour que les spécialistes révisent ce qu'on leur avait enseigné, puis il faut une autre génération pour que ça passe au niveau du "prof Lambda", et encore une autre pour que ça passe auprès du public.
Il faut dire que cette falsification du Moyen-Âge a été réalisée à plusieurs époques, dans des buts politiques.
A la Renaissance et à la période classique, ce fut une manière d'affirmer l'absolutisme royal face aux féodaux et face à l'Eglise. A la Révolution, pour abattre l'Ancien-Régime. Sous Napoléon, qui voulait, avec l'Empire, se rattacher au modèle romain. Avec la IIIème République enfin, pour qui cette image de période noire faisait par contraste ressortir le progressisme républicain.
Un peu tout le monde s'y est mis, en fait, pour déformer la réalité.
