17 juin 2026
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NON au projet d'aéroport à ND des Landes! Défendons les Tritons crétés!

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tyllamy
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Posté par: @PhilE

Il y avait beaucoup de gens issus du PS dans l'UDF giscardienne? 😀

les jeunes giscardiens n'étaient encartés dans aucun parti, avant que leur leader ne postule pour être président.Ils voulaient des reformes rapides, faisant table rase du passé et suivaient aveuglément Giscard tout comme LREM est lié à un homme.
On peut aussi dire que, par comparaison, Bruno Lemaire c'est Barre.

Message édité par : tyllamy / 11-04-2018 19:47


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Denis
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Posté par: @jean-mi77

C'est le contraire : la hausse de la CSG s'applique à tous les revenus, et donc en particulier aux pensions de retraite, qui sont amputées d'autant.

Non, c'est compensé pour les salariés alors que ce n'est pas le cas pour les retraités. Plutôt que de donner des explications je renvoie sur un lien au hasard, mais il y en a des centaines comme cela:

https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/ressources-humaines/11684549-une-hausse-de-la-csg-compensee-par-des-baisses-de-cotisations-salariales-317390.php

Donc c'est neutre dans un premier temps pour les salariés, puis la part de cotisation salariale sera totalement supprimée le 1er octobre 2018.

Il y a donc une volonté clairement affichée de favoriser les revenus du travail. Évidemment chacun voit midi à sa porte, mais il reste que ceux qui perdent le plus sont les retraités plutôt aisés.

.


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Nudiworld
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Posté par: @Denis

mais il reste que ceux qui perdent le plus sont les retraités plutôt aisés.

Merci à la gauche d'avoir tenu ce discours pour qu'un Macron, venant de la gauche, puisse tenir le discours inverse.


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Jean Claude
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Posté par: @Denis

Il y a donc une volonté clairement affichée de favoriser les revenus du travail. Évidemment chacun voit midi à sa porte, mais il reste que ceux qui perdent le plus sont les retraités plutôt aisés.

 

Ce qui m'ennuie, c'est que moi, pendant mes 37ans et demi,j'ai cotisé, et que j'aurai bien aimé avoir ce pouvoir d'achat en plus. Cela aurait était bien que les Présidents précédents, se bougent, mais ils ont étaient les rois de l'immobilisme.


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phil_nat
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On en revient toujours aux 40 ans d'inertie des politiciens français et notamment des 2 mandats inutiles de Chirac et à celui de Sarkozy, entièrement consacré aux gesticulations sécuritaires. Quand nos impôts servent à payer les intérêts de la dette, il n'y a pas d'argent pour le reste.


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Jean Claude
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Posté par: @phil_nat

On en revient toujours aux 40 ans d'inertie des politiciens français et notamment des 2 mandats inutiles de Chirac et à celui de Sarkozy, entièrement consacré aux gesticulations sécuritaires. Quand nos impôts servent à payer les intérêts de la dette, il n'y a pas d'argent pour le reste.

Dans les 40 ans, moi j'y incorpore Giscard et les deux François 😉

Message édité par : jeanclaude91150 / 11-04-2018 20:25


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Jean Claude
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Et ces pauvres tritons crêtés, qu'est-ce qu'ils deviennent. Ont les à oublier, ils n'ont plus que leurs yeux pour pleurer, surtout avec les gaz lacrymogènes. 😉


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fredericdromois
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Posté par: @Denis

Posté par: @jean-mi77

C'est le contraire : la hausse de la CSG s'applique à tous les revenus, et donc en particulier aux pensions de retraite, qui sont amputées d'autant.

Non, c'est compensé pour les salariés alors que ce n'est pas le cas pour les retraités.

 

Pas compensé non plus pour les professions libérale !! 😕

Pour en revenir au sujet, je ne sais pas ce qu'il en est advenu des tritons mais il est clair que les bi-tons sont devenus très présents !! :#

Fred.


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Denis
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Posté par: @fredericdromois

Posté par: @Denis

Posté par: @jean-mi77

C'est le contraire : la hausse de la CSG s'applique à tous les revenus, et donc en particulier aux pensions de retraite, qui sont amputées d'autant.

Non, c'est compensé pour les salariés alors que ce n'est pas le cas pour les retraités.

Pas compensé non plus pour les professions libérale !! 😕

Fred.  

C'est vrai, mai en principe il est prévu une baisse des cotisations famille et maladie. Mais je ne sais pas si ça compense totalement.

.


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PhB
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 PhB
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Posté par: @PhilE

Posté par: @tyllamy

Posté par: @Nudiworld

Je crois que Macron est en train de montrer son vrai visage...pour ceux qui ne l'avaient pas encore vu...  

Pour ceux qui ont connu les années 70, Macron c'est Giscard. 

J'ai connu Giscard, j'étais adolescent en 1974 et avais suivi de près la campagne présidentielle. J'ai ensuite suivi ce qu'il faisait.

Quelques points communs:
- la jeunesse (Giscard est devenu président à 48 ans, Macron à 39
- issus tous les deux de l'ENA et Inspection des Finances
- un positionnement plutôt centriste, et la volonté d'essayer de dépasser le clivage droite-gauche.

Mais n'oublions pas les différences fondamentales: ce n'est pas parce que Giscard a été progressiste sur certaines questions de société, la plus emblématique étant la légalisation de l'avortement, que cela a dépassé le clivage gauche droite.
Giscard, c'était une majorité de droite, UDF + UDR devenu ensuite RPR, une majorité qui le freinait sur les questions de société (la loi Veil a été votée grâce à la gauche, parce qu'un bon nombre de députés de droite s'y étaient opposés), une majorité souvent frondeuse, obligeant Raymond Barre à recourir fréquemment à l'usage de l'article 49.3.
Et face à Giscard, on avait une opposition de gauche, même si l'union de la gauche explosa en 1977; on a aujourd'hui les archives soviétiques: il y a eu un ultimatum de Brejniev à Marchais pour que le PCF rompe l'union de la gauche, et l'URSS a clairement choisi de soutenir Giscard.
Sous Giscard, on était dans un schéma bipolaire, tandis que Macron fait face à deux oppositions (qui dans une large mesure s'annulent l'une l'autre), une opposition d'une certaine gauche (communistes, les soumis à Mélenchon, les adeptes du frondeur), et d'une certaine droite (celle des manifs pour tous, ceux qui suivent Wauquiez), et enfin une extrême-droite qui sous Giscard n'était que groupusculaire.

Alors, à supposer qu'il y ait des points communs entre les personnes de Giscard et de Macron, et des points communs dans l'idéologie (on peut appeler ça libéralisme social si l'on veut), leurs partis, leur entourage, la configuration politique, sont tellement différents que la comparaison ne saurait conduire à dire "Macron c'est Giscard".
Sinon, autant dire "Macron c'est Guizot".

Pour moi, s'il fallait lui trouver une comparaison, ce serait plutôt vers Kennedy ou Schröder.

Quant à Claude avec la CSG, il faudrait peut-être qu'il attende la fin de l'année, il verrait que les tracts de Wauquiez lui racontent des bobards. Pour qu'il y perde, il faudrait que Claude ait des revenus supérieurs à 4000 nets. Au-dessous, la hausse de la CSG sera compensée par la baisse (puis la disparition) de la taxe d'habitation.
Mais bon, que Wauquiez exploite la crédulité des retraités, je vais dire que ce n'est pas nouveau, c'est ça la politique: peu importe qu'un argument soit vrai ou faux, ce qui compte c'est qu'on y croie ou non.

 

Quelques précisions par rapport à ce que dit Phil.

Giscard était très précisément PR, "Parti Républicain" clairement centriste parmi une constellation de petits mouvements centristes.

Élu en 74, grâce à la trahison de Chirac qui a emporté avec lui une partie des militants de l'UDR contre Chaban qui était le candidat légitime de la droite et se présentait comme "Gaulliste de gauche".

L'UDF n'a été fondée qu'en 78, unifiant les différents partis centristes avec un certain succès. C'est ainsi que certains étaient UDF via une autre formation et d'autre UDF "adhérents directs".

L'UDF et le RPR ont été fusionnés dans l'UMP en 2002 ce qui a de facto supprimé le grand mouvement centriste qu'était l'UDF.


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Denis
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Posté par: @fredericdromois

Pour en revenir au sujet, je ne sais pas ce qu'il en est advenu des tritons mais il est clair que les bi-tons sont devenus très présents !! :#

Fred.  

Excellent ! :=!

.


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Nudiworld
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Posté par: @Denis

Posté par: @fredericdromois

Pour en revenir au sujet, je ne sais pas ce qu'il en est advenu des tritons mais il est clair que les bi-tons sont devenus très présents !! :#

Excellent ! :=!

C'est peut être excellent, mais moi je n'ai rien compris.


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