8 juin 2026
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les barrages pire que le kérozène

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greenspirit
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C'est assez incroyable de voir comment on oppose toujours le nucléaire et la bougie! La caricature est un genre artistique appréciable mais quand on prétend se livrer à des analyses économico-scientifiques, il vaut mieux s'en passer.

Donc pour tordre le cou à cette idée saugrenue, non l'alternative n'est pas entre le nucléaire et la bougie pour plusieurs raisons :
1°) l'uranium nécessaire à la fission est un ressource très limité.
2°) la surgénération (superphénix) a fait flop
3°) la fusion présenterait moins de problèmes mais il n'est absolument pas sur que cela soit possible. Je ne suis pas expert, mais le dernier spécialiste en physique nucléaire avec lequel j'en ai discuter n'espère pas faire briller plus d'une ampoule avec d'ici 50 ans... Donc je ne parierais pas là-dessus pour faire voler un avion quand on aura plus de pétrole.
4°) ce qu'il y a de durable dans le nucléaire ce sont les déchets. Qui peut aujourd'hui sérieusement prétendre évaluer le cout qu'ils vont générer pour les générations futures avant la disparition de leur dangerosité?? Si un expert en calcul des couts externes liés aux éoliennes veut se lancer dans l'aventure, je lui souhaite bon courage.
5°) le plus important gisement énergétique à exploiter, c'est celui de la sobriété. Les économies réalisables (on l'a bien vu sur les ampoules à incandescence qui disparaissent) sont très importantes et bénéfiques, puisque le kW c'est comme les bagnoles : ce sont celles qui ne sont pas fabriquées qui polluent le moins.
6°) il est ridicule de réduire le choix possible au nucléaire et à la bougie puisqu'on a aussi l'éolien, le solaire, la biomasse, l'utilisation des courants marins (c'est à dire l'équivalent d'éoliennes sous-marines). Que ces sources d'énergie (si on est économes) peuvent suffire à nos besoins et surtout être produites localement, sans qu'on ait besoin de construire de lignes THT...

Il y aurait aussi bcp à dire sur l'agriculture :
1°) la hausse des prix actuelle est liée à une spéculation à la hausse à cause des agrocarburants (qui soit dit en passant sont une vraie connerie d'un point de vue énergétique), pas à une "mauvaise gestion" des jachères.
2°) c'est à cause des subventions que les denrées agricoles des pays riches sont plus compétitives que celles du sud, pas à cause de couts de production plus faibles!

etc, etc...


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Nudiworld
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😎 Un lien pour en savoir plus sur le changement climatique.

http://www.notre-planete.info/geographie/climatologie_meteo/changement_climatique.php


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Pour le nucléaire on aura été aussi stupides qu'avec le pétrole: on a simplement brûlé les réserves d'Uranium qu'on avait. Personne n'a été suffisamment intelligent pour produire avec une énergie moins stupide que de la chaleur. En attendant, c'est une énergie dont on ne peut pas se passer en période de réchauffement climatique.
Je suis chercheur dans un autre domaine et si j'extrapole de qui se passe dans mon domaine, il est tout à fait possible que la fusion nucléaire ait été maîtrisée il y a longtemps déjà mias que les intérêts financiers sont ailleurs.


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Nudiworld
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😮 Il est certain qu'utiliser le peu de ressources en uranium disponible sur la planète, pour faire de la vapeur d'eau c'est, en plus, assez stupide.

Pour d'autres précisions concernant les gaz à effet de serre:

http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html

Message édité par : Nudiworld


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greenspirit
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Posté par: @VincentLausanne

Pour le nucléaire on aura été aussi stupides qu'avec le pétrole: on a simplement brûlé les réserves d'Uranium qu'on avait.

En attendant, c'est une énergie dont on ne peut pas se passer en période de réchauffement climatique.

Euh... la différence quand même, c'est que les énergies fossiles "ne font que" restituer à l'atmosphère le CO2 (une matière minérale) qui y a été puisé il y a fort longtemps par les végétaux. Et ça pose déjà un vrai problème. Mais avec le nucléaire on change de catégorie : on produit des déchets qui seront dangereux pendant une période qui dépasse largement notre conception du temps et de la vie, on s'engage pour des milliers d'années!

Quant à savoir si on ne pourrait pas s'en passer, outre le fait qu'on sera bien obligé de s'en passer quand on n'aura plus d'uranium, vous savez quel pourcentage de l'énergie mondiale représente le nucléaire? C'est peanuts!


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Posté par: @greenspirit

Posté par: @VincentLausanne

Pour le nucléaire on aura été aussi stupides qu'avec le pétrole: on a simplement brûlé les réserves d'Uranium qu'on avait.

En attendant, c'est une énergie dont on ne peut pas se passer en période de réchauffement climatique.

Euh... la différence quand même, c'est que les énergies fossiles "ne font que" restituer à l'atmosphère le CO2 (une matière minérale) qui y a été puisé il y a fort longtemps par les végétaux. Et ça pose déjà un vrai problème. Mais avec le nucléaire on change de catégorie : on produit des déchets qui seront dangereux pendant une période qui dépasse largement notre conception du temps et de la vie, on s'engage pour des milliers d'années!

Quant à savoir si on ne pourrait pas s'en passer, outre le fait qu'on sera bien obligé de s'en passer quand on n'aura plus d'uranium, vous savez quel pourcentage de l'énergie mondiale représente le nucléaire? C'est peanuts!  

La consommation énergétique mondiale est en croissance constante. En dehors d'une révolution (naturiste ?) des mentalités, je ne vois pas ce qui pourrait freiner l'évolution actuelle. Je compte beaucoup sur l'augmentation des produits pétroliers comme le mazout de chauffage pour favoriser le chauffage solaire.


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greenspirit
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Posté par: @VincentLausanne
La consommation énergétique mondiale est en croissance constante. En dehors d'une révolution (naturiste ?) des mentalités, je ne vois pas ce qui pourrait freiner l'évolution actuelle. Je compte beaucoup sur l'augmentation des produits pétroliers comme le mazout de chauffage pour favoriser le chauffage solaire.

Bah oui! Et l'éolien. Mais nos centrales nucléaires ne peuvent pas résoudre le problème, tout juste retarder l'échéance, au prix terrible de déchets dangereux pour des millénaires, une vraie folie!

L'augmentation de la consommation énergétique est liée d'une part à l'augmentation de la population mondiale et d'autre part à l'amélioration globale des conditions de vie. Mais on doit pouvoir imaginer, grâce à une recherche accrue sur les économie d'énergies, de pouvoir vivre aussi confortablement en dépensant moins (c'est-à-dire sans gaspiller), quant à l'augmentation de la population, je ne crois pas un instant aux méthodes autoritaires pour les limiter, mais il faudra bien trouver un point d'équilibre à un moment donner et je ne vois aucune raison de la considérer comme quelque chose d'inexorable. Ou alors on est foutu 🙁 .

Certains parleraient de la nécessité d'une politique de civilisation 😉 .


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desinscrit70
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Citation: il est ridicule de réduire le choix possible au nucléaire et à la bougie puisqu'on a aussi l'éolien, le solaire, la biomasse, l'utilisation des courants marins (c'est à dire l'équivalent d'éoliennes sous-marines). Que ces sources d'énergie (si on est économes) peuvent suffire à nos besoins et surtout être produites localement, sans qu'on ait besoin de construire de lignes THT...

Ma réponse:
Ce qui est "rigolo", c'est de lire ces lignes (tout à fait d'accord) mais de voir le tapage provoqué par linstallation d'éoliennes par les riverains mêmes éloignés!


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greenspirit
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Certes, mais puisque l'énergie qu'on utilise doit bien être produite quelque part ; à choisir entre une éolienne et une centrale nucléaire dans le fond de mon jardin, mon choix est vite fait.

Et comme justement on n'est pas réduit à un choix binaire entre technologie et retour à la bougie ; il faut aussi avoir en tête que la technologie des éoliennes a considérablement progressé, que ce soit pour le bruit etc...

Je trouve même cela plutot joli, cela m'évoque les moulins à vent 😉

Quant aux parcs off-shore, il faudrait vraiment être de mauvaise foi pour les trouver dérangeant. Il existe aussi des éoliennes de formes très variées, prévues pour les toits des immeubles, elles sont quasi-invisible ; ainsi que d'autre qui pourraient décorer les ronds points....

On va changer de civilisation :=! !


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Il existe aussi des éoliennes de formes très variées, prévues pour les toits des immeubles, elles sont quasi-invisible ; ainsi que d'autre qui pourraient décorer les ronds points....

On va changer de civilisation :=! ! 

Il y a de multiples façons de capter la force du vent. Toutes ne sont pas aussi efficaces que les éoliennes mais toutes ne sont pas aussi coûteuses, bruyantes ou visibles.


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