En fait, les politicards nous enfument depuis toujours. Ce sont les actifs qui payent, c'est à dire les salariés surtout !
Ah bon, parce que les inactifs ne payent pas la TVA? (qui est, je le rappelle, la plus grosse partie des prélèvements obligatoires).
Et pour ce qui est des impôts, ils payent les taxes d'habitation, et aussi foncière car ils sont souvent propriétaires de leur logement. Et je peux te dire que la taxe foncière, ça cartonne...
Et si beaucoup sont propriétaires de leur logement c'est qu'il ont payé les emprunts avec une bonne partie de leurs revenus, déjà taxés, donc taxe sur taxe.
Et puis il y a aussi parmi ces "rentiers" ceux qui ont des revenus boursiers (quelle horreur!) et les revenus sont taxés à hauteur de 30%, ce qui est beaucoup si tu compares à l'imposition sur les revenus, car pour être taxés globalement (et non pas marginalement) à 30%, il faut déjà avoir un salaire très important.
Et il faut souligner que le plus souvent ces portefeuilles d'actions ont été constitués avec des revenus "du travail" qui ont déjà été taxés: c'est donc encore un impôt sur un impôt!
Alors, avant de tout mettre sur le dos des inactifs, il faut réfléchir un peu... :#
J'avais écris: "Alors on diminue les impôts directs et on augmente la TVA, par exemple, ou les taxes sur l'essence. Ces taxes, tout le monde les paye. Donc on donne plus d'argent aux jeunes et aux vieux pour qu'ils puissent eux aussi les payer."
Mais quand on ne sait pas lire...évidemment...
Mais on doit aussi payer notre mutuelle à 100%, sauf les fonctionnaires a la retraite. qui ont 50 % prises en charge par l'État.
Explique moi, ça m'intéresse, je n'étais pas au courant.
Mais on doit aussi payer notre mutuelle à 100%, sauf les fonctionnaires a la retraite. qui ont 50 % prises en charge par l'État.
Explique moi, ça m'intéresse, je n'étais pas au courant.
Parmi les nombreux fantasmes et manipulations qu'on colporte sur l'internet.
- Accélérer le développement du transport par voie d'eau (on se souvient qu'une Ministre socialiste, Voynet n'est ce pas, à définitivement condamné le chantier du canal Rhin - Rhone en 1997).
😀Message édité par : PhB / 12-12-2018 10:17
Tout d'abord, Dominique Voynet (on peut lui donner son prénom, ou l'appeler "Madame") n'a jamais été socialiste, mais écologiste (Les Verts très exactement).
Ensuite, au lieu de condamner sa décision, on peut s'informer. Le chantier n'était pas faisable. En effet, quand on construit un canal, il faut qu'en son point le plus haut arrive suffisamment d'eau pour que les éclusées successives ne fassent pas baisser le niveau en dessous du minimum indispensable à la circulation des péniches. Ce n'était pas le cas pour ce projet. Je lui ai posé la question directement, en face à face lors d'une réunion publique, et c'est ce qu'elle m'a répondu.
Et tu l'as crue ...
L'aménagement est arrêté en 1992 sous la pression des mouvements écologistes ce qui, avouons le est un comble !
Puis relancé sous la pression de Raymond Barre (alors Maire de Lyon) en 95 puis encore arrêté sous Jospin par Madame Voynet qui était élue de Franche-Comté (coïncidence!).
La limite de partage des eaux, point culminant du canal, est au seuil de Valdieu petit village situé à 380 m d'altitude.
Que je sache, en France nous avons les plus beaux canaux d'Europe, cela m'étonnerait que les ingénieurs qui ont proposé le tracé dès 1970 se soient trompé au point de manquer d'eau. M'enfin ...
Mais on doit aussi payer notre mutuelle à 100%, sauf les fonctionnaires a la retraite. qui ont 50 % prises en charge par l'État.
Explique moi, ça m'intéresse, je n'étais pas au courant.
Parmi les nombreux fantasmes et manipulations qu'on colporte sur l'internet.
Désolé PhilE, ce n'est pas un fantasme, j'ai un couple d'amis, fonctionnaire à la retraite, qui travaillés à la Caisse des Dépôts et Consignations, et un jour en discutant de problèmes financiers,ont est arrivés a parler de mutuelle, et sa femme m'a dit quelle a prise la meilleur formule, car ils ne paient que 50%, et elle à était surprise que dans le privé, ont à l'intégralité de la mutuelle a payer, une fois en retraite. :#
La caisse de Dépôts fait partie de la fonction publique. Peut être un accord spécifique a cette caisse. Je ne sais pas. :#
Ils cotisaient de manière obligatoire a Prefon retraite, retraite complémentaire pour les fonctionnaires, sauf que au bout d'un certain temps, tout en travaillant, ils pouvaient toucher le capital acquis. Il s'en servait pour changer de voiture. 😉
Message édité par : jeanclaude91150 / 12-12-2018 18:20
et elle à était surprise que dans le privé, ont à l'intégralité de la mutuelle a payer, une fois en retraite. :#
Tu lui diras que ce n'est pas non plus le cas des profs. Cela la surprendra encore plus... Sans compter que les salariés paient 3,40% du salaire, alors que pour les retraités de l'EN, c'est 4,20%...d'après une copine.
et elle à était surprise que dans le privé, ont à l'intégralité de la mutuelle a payer, une fois en retraite. :#
Tu lui diras que ce n'est pas non plus le cas des profs. Cela la surprendra encore plus... Sans compter que les salariés paient 3,40% du salaire, alors que pour les retraités de l'EN, c'est 4,20%...d'après une copine.
Question Mutuelle , ma femme était fonctionnaire en collectivité territoriale affilié sécu et mutuelle au centre 602.
Non seulement elle ne bénéficiait d'aucune participation de la part de son employeur mais elle payait beaucoup plus que moi
Elle avait donc laissé tomber cette mutuelle pour venir en tant qu'épouse sur la mienne .
Question Mutuelle , ma femme était fonctionnaire en collectivité territoriale affilié sécu et mutuelle au centre 602.
Non seulement elle ne bénéficiait d'aucune participation de la part de son employeur mais elle payait beaucoup plus que moi
Elle avait donc laissé tomber cette mutuelle pour venir en tant qu'épouse sur la mienne .
Donc, en fait chaque institutions a ses propres règles, qui peuvent être favorable ou pas. Il y a des fonctionnaires qui ont choisit sans le savoir la bonne institution et d'autres pas.
Parler des fonctionnaires, comme le font souvent les journalistes d'une manière général, n'a donc aucun sens. :#
tout a fait d'accord
Ma femme a commencé sa carrière à la ville de Paris
c'était surement le plus mauvais employeur de la fonction publique
Ensuite elle c'est fait muter au conseil général de l'Essonne
Au même grade elle était mieux payée.
Moi j'étais Cheminot , à la SNCF au même grade le salaire de base est le même pour tous mais selon les services les primes sont très différentes
c'est normal quand on fait des nuits , des dimanches et fêtes il est normal d'avoir des compensations .
la plupart du temps ceux qui nous critique mettent tout le monde dans le même panier!!!
La question sur laquelle on peut discuter, c'est qui et quoi doit être taxé: faut-il taxer plus les revenus du travail, du capital, les rentes (là; tout le monde est d'accord; si l'on emploie le mot "pension de retraite" au lieu de rente, alors que c'est économiquement la même chose, rien ne va plus), (...).
Une pension de retraite n'est pas une rente. Elle est calculée sur le nombre de trimestres, pour la retraite de base, et le montant des cotisations, pour la retraite complémentaire, que l'intéressé et, s'il est salarié, son employeur ont versées pour couvrir le "risque" vieillesse. C'est un salaire différé. C'est un droit, et non, comme je l'ai déjà entendu à la télé, une assistance.
La contrepartie d'un montant de pension généralement modeste était, du temps où je travaillais, que celle-ci ne serait pas taxée, puisque les revenus donnant droit à retraite l'avaient été en leur temps. Et d'ailleurs, quand Michel Rocard a instauré ce dispositif, c'était pour alléger la ponction sur les revenus du travail, qui n'avaient pas à financer à eux seuls la protection sociale, en taxant ceux du capital. La retraite est un revenu du travail.
Philippe, relis-toi avant d'appuyer sur "Valider".
Evidemment, "rentier", ça fait "pépé qui se la coule douce en vivant de son magot", alors que "retraité", c'est "j'ai bossé toute ma vie, il est normal que je reçoive le fruit de mes efforts".
Mais au-delà du côté socialement valorisant ou dévalorisant des mots, il reste que du point de vue économique, la retraite, c'est bien une rente.
Ce n'est pas qu'un salaire différé, c'est un salaire versé sous forme d'une rente à partir d'un capital constitué collectivement par les caisses de retraite.
Si ce n'était qu'un salaire différé, ce serait "vous avez travaillé 40 ans, vous recevrez 20 ans de salaire après votre retraite". Et arrivé à 82 ans, stop, fini, débrouillez-vous!
Le système français fonctionne avec un régime de caisses de retraite, on alimente le pot qui paye les retraités, et nous serons à notre tour payés par les actifs quand nous serons nous-mêmes à la retraite.
Le fait que la retraite soit un droit, je ne le conteste nullement, on a cotisé pour ça, c'est normal d'en recevoir le bénéfice.
On a le droit à la rente :-D, c'est tout.
le débat politique y gagnerait si l'on ne montait pas sur ses grands chevaux dès qu'on entend certains mots, et qu'on regarde précisément quelles réalités ces mots recouvrent.
Quand on dit "parler de rente, ça veut dire que les retraités sont des assistés", non, c'est faire dire ce qu'on ne dit pas.
D'ailleurs, dans certaines langues étrangères, on ne parle pas de retraités, mais de pensionnés (allemagne: ich bin ein Pensionniert, on dit aussi "ich bin im Ruhestand", je suis en état de repos), l'Italien est pensionnato, et l'espagnol, c'est un profiteur (jubilado).
Les mots changent, mais la réalité économique reste la même: un Espagnol n'est pas un sale profiteur, l'Allemand un feignant, l'Italien un assisté, ce sont, économiquement parlant, des rentiers: des gens qui vivent des revenus d'un capital, capital ayant été constitué par le moyen de caisses de retraite.
Je me relis, et je clique 😉
la plupart du temps ceux qui nous critique mettent tout le monde dans le même panier!!!
Tiens, je vais être bien d'accord avec toi (oui oui, ça peut arriver).
Le "tous des" est un travers bien français.
Les fonctionnaires, tous des feignants grassement payés à ne rien faire.
Les banquiers, tous des voraces qui ne songent qu'à piquer l'argent du peuple.
Les syndicalistes tous des gens qui veulent empêcher les autres de travailler pour en faire eux-même le moins possible.
Le gouvernement (quel qu'il soit), tous des nantis qui veulent s'en mettre plein les poches.
Les flics, tous des bruts qui ne veulent que cogner sur les manifestants.
Les députés, tous des branleurs qui n'ont jamais rien fait de leurs dix doigts.
Les ministres, tous des incompétents corrompus.
Les profs, quand ils ne sont pas en vacances ils sont en grève.
La patrons, tous des cupides qui ne songent qu'à presser le citron de leurs salariés pour s'en mettre plein les poches.
Les lycéens, tous des glandus qui attendent qu'on leur file leurs diplômes sans qu'ils aient à étudier.
On pourrait en faire des pages.
(On pourrait ajouter que les naturistes sont tous des pervers, on lit ça parfois).
Mais on ne va pas loin avec ces invectives primaires.
Alors, essayons un peu de raisonner sans enfermer les gens et les idées dans des schémas manichéens.