28 septembre 2026
La planète a bon do...
 

La planète a bon dos

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jean-mi77
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les politicards de merde, mais depuis 40 ans on a eu que des politicards de merde

Si c'est là le sens de la discussion pour certains, je me retire prudemment. La politique, c'est l'organisation de la cité, et les politiques sont élus par le peuple français. Je n'irai pas dire que les Français ont des goûts de merde (quoique, pour certains...).


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Denis
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Moins de taxes et d'impôts, ce ne serait pas ce qu'ils appellent "une politique ultra-libérale"? :#

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/24/ras-le-bol-fiscal-connaissez-vous-le-vrai-prix-des-services-finances-par-l-etat_5388040_4355770.html

Macron doit être très frustré de ne pas pouvoir développer ce genre d'argument face à la colère des gens que l'on peut comprendre à cause des difficultés qu'ils rencontrent, mais qui dépendent de bien d'autres facteurs que le seul cadre national.

Ce qui me navre le plus c'est la somme considérable qui est dépensée par l'État depuis l'école élémentaire jusqu'au bac (120000 euros!), pour un résultat aussi catastrophique (je parle en moyenne, car quelle que soit la filière, il y a toujours 5 à 10% de gens brillants) dans des domaines aussi basiques que la connaissance de la langue et des mathématiques de base (combien savent seulement faire une règle de trois, sans avoir à tâtonner pendant un quart d'heure ou à chercher un "tuto" sur Internet?), sans parler des arts, de la philosophie, des sciences... et de l'économie.

Le niveau moyen des français en économie est à un niveau zéro, sauf pour ceux qui font des études spécialisés, alors que les principes basiques pourraient être enseignés dès le collège, ne serait-ce que pour leur gestion personnelle.

.


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claude91
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Oui c'est vrai en France il y a 85% de gens qui soutiennent l'action des GJ ,Ce sont des Primitifs , des riens , des idiots, des fainéants ....
Seuls les Macronards sont des gens intelligents


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PhilE
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Posté par: @claude91

Oui c'est vrai en France il y a 85% de gens qui soutiennent l'action des GJ ,Ce sont des Primitifs , des riens , des idiots, des fainéants ....
Seuls les Macronards sont des gens intelligents  

Pas forcément des idiots, mais des gens qui n'y connaissent rien à l'économie, discipline effectivement quasiment pas enseignée en France, et qui ne se donnent pas trop la peine de réfléchir.

Parce que si quelqu'un a une solution pour qu'on paye moins de taxes, d'impôts, de charges, tout en maintenant et développant nos services publics, je suis preneur!

Moins d'impôts, qui ne serait pas d'accord?
Plus d'hôpitaux, d'écoles, des routes mieux entretenues, plus de culture, un meilleur environnement, qui serait contre?

Mais quand il s'agit de financer ça, et de faire des choix :#

Je fais remarquer que ceux qui manifestent contre les taxes peuvent "en même temps" manifester contre la dégradation des services publics.


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Nudiworld
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Posté par: @jean-mi77

Posté par: @Nudiworld

les politicards de merde, mais depuis 40 ans on a eu que des politicards de merde

Si c'est là le sens de la discussion pour certains, je me retire prudemment. La politique, c'est l'organisation de la cité, et les politiques sont élus par le peuple français. Je n'irai pas dire que les Français ont des goûts de merde (quoique, pour certains...).

Une belle affiche, un faux vrai programme...et ça passe. Même moi, j'ai voté pour eux.


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claude91
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Posté par: @PhilE

si quelqu'un a une solution pour qu'on paye moins de taxes, d'impôts, de charges, tout en maintenant et développant nos services publics, je suis preneur! 

Une grande partie de la réponse est http://www.europe1.fr/economie/la-fraude-fiscale-atteint-100-milliards-deuros-par-an-selon-un-rapport-3755717


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Nudiworld
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Posté par: @PhilE
Parce que si quelqu'un a une solution pour qu'on paye moins de taxes, d'impôts, de charges, tout en maintenant et développant nos services publics, je suis preneur!

Moins d'impôts, qui ne serait pas d'accord?
Plus d'hôpitaux, d'écoles, des routes mieux entretenues, plus de culture, un meilleur environnement, qui serait contre?

Mais quand il s'agit de financer ça, et de faire des choix :#

C'est l'argument classique. Il est tout à fait vrai, mais cache des réalités.

Prenons le cas du train, selon ton propre lien.
Comme c'est l'Etat qui prend en charge la plus grande partie des coûts de la SNCF, les politicards de merde, mais depuis 40 ans on a eu que des politicards de merde, ont développé à l'excès le TGV, d'où les coûts actuels du train.
Autre conséquence, un ministre de Hollande s'en est ému et a créé les bus, bien moins cher, pour que tout le monde puisse se déplacer. Aujourd'hui, on sait que c'est un demi échec, et au niveau de la SNCF, c'est autant de manque à gagner.
Sans compter que le même Hollande a passé commande de nouveaux trains, pour sauver Alsthom, et non parce que la SNCF en avait besoin.
Moralité, si on laisse encore longtemps les politicards gérer nos dépenses, on sera tous complètement fauchés. N'oublions pas Mitterand qui, d'emblée, a engagé 500000 fonctionnaires uniquement pour fidéliser 500000 électeurs.

Il faut donc rappeler certaines réalités comme tu le fais, mais il faudrait en faire autant pour nos responsables politiques (je pense à un certain jérôme Guedj, socialo (je n'ose pes écrire socialiste), qui a pris au nom de l'Essonne des emprunts toxiques à 20% de taux d'intérêts/an juste avant de ne pas être réélu.


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Nudiworld
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Posté par: @PhilE

si quelqu'un a une solution pour qu'on paye moins de taxes, d'impôts, de charges, tout en maintenant et développant nos services publics, je suis preneur! 

Une grande partie de la réponse est http://www.europe1.fr/economie/la-fraude-fiscale-atteint-100-milliards-deuros-par-an-selon-un-rapport-3755717  

Il y a aussi les 5 millions de chômeurs qui ne paient ni impôts, ni cotisations sociales, et qu'il faut entretenir avec toutes leurs familles...


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fredericdromois
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Moins d'impôts, qui ne serait pas d'accord?
Plus d'hôpitaux, d'écoles, des routes mieux entretenues, plus de culture, un meilleur environnement, qui serait contre?

Comme je n'arrête pas de te le dire, en ce qui nous concerne, c'est toujours plus d'impôts ....

Mais fermetures de classes, de la perception, de la poste, de la gendarmerie (réduction drastique des effectifs), routes dans des états lamentables qui s'effondrent, déneigement devenu aléatoire, fermeture des hôpitaux de proximité, de tous les services publics ...
Fermeture de la ligne de train qui ramenait notre fils de Grenoble à la gare la plus proche qui était tout de même à 55 Km ...

Seuls se maintiennent, pour l'instant, les "services privés !!

Fred.


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claude91
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Il y a aussi les 5 millions de chômeurs qui ne paient ni impôts, ni cotisations sociales, et qu'il faut entretenir avec toutes leurs familles...  

On vit dans un monde ou ceux qui gagnent 100.000 euros par mois ont réussi à faire croire à ceux qui vivent avec 1500 que tous leurs problèmes viennent de ceux qui survivent avec 550 et çà marche.


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Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

PhilE
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Oui, le chômage, pour employer des formules à la Macron, ça coûte un fric de dingue.

En revanche, insinuer que les chômeurs ne le sont que parce qu'ils ne veulent pas traverser la rue pour trouver du boulot, c'est être à-côté de la plaque.
Il y a plein de gens qui ont bossé pour réussir leurs études, qui envoient une salve d'une centaine de CV, bien rédigés, ciblés, et qui en tout et pour tout reçoivent 5 réponses-type et 95 non-réponses.

D'où la nécessité que la politique économique et sociale soit orientée vers tout ce qui pourra créer de l'emploi, du vrai emploi.
(Les emplois qu'on finance histoire de faire sortir les gens des statistiques du chômage, ça crée un emploi peu productif d'un côté, et ça en détruit 10 de l'autre parce que ces emplois sociaux, il faut les financer, ça pèse sur l'ensemble de l'économie).
Le vrai emploi, c'est quand les entreprises arrivent à être compétitives, ont leur carnet de commande qui se développe, investissent, et du coup ont besoin d'embaucher pour leur développement.
Si en France on peut être compétitif, il n'y aura pas à faire des manifestations contre la mondialisation et les délocalisations, parce que ce sera, tant pour les entreprises françaises qu'étrangères, plus intéressant d'investir, d'embaucher, en France qu'ailleurs.
Dire que le chômage c'est la faute à la mondialisation, à la concurrence déloyale (pour les anti-libéraux, la concurrence ne peut être que déloyale) de la Chine ou de la Roumanie, c'est puéril.
Les Allemands, les Suisses, les Néerlandais, les Norvégiens et autres pays à chômage faible, ils sont soumis à la même concurrence vietnamienne ou tunisienne, ils sont autant confrontés au dumping social des Chinois, et pourtant, ils s'en sortent, ils prennent des parts de marchés. Donc, ce n'est pas à cause des Chinois, pas plus en France que chez Trump qui a construit ce succès sur cet argument démagogique.

Avec Nudiworld et Claude91, nous avons une belle démonstration que de dire que 80% des Français expriment de la défiance face à Macron, ça ne veut pas dire qu'il y aurait une solution miracle.
Claude propose une solution, Nudiworld exactement l'inverse.

Dans les manifs des gilets jaunes, ils sont tous d'accord pour hurler leur colère contre notre gouvernement qui se fout du peuple.
Sauf qu'il ne faut surtout pas leur demander ce que eux, ils proposeraient, ils s'étriperaient.

A Pontivy (Morbihan) hier, il y avait deux manifestations contre Macron, l'une, de la CGT, prévue depuis déjà quelques temps, et l'autre des gilets jaunes.
Et ils se sont retrouvés arriver sur la même place.
Eh bien, heureusement pour eux, des deux côtés, qu'il y avait la police, parce qu'ils ont commencé à s'invectiver, puis du côté des gilets jaunes certains ont commencé à balancer autre chose que des insultes à destination des cégétistes.
La police a mis tout le monde d'accord, en faisant repartir chacun de son côté.

Passé le "tous unis pour crier notre colère", les Français vont vite s'apercevoir que tout ça ne mène à rien.
Ils vont vite s'apercevoir que les casseurs ne sont pas tant que ça des éléments isolés, mais font partie d'une stratégie de la tension de la part de certains.
Quel rapport avec les taxes sur l'essence, et même les taxes tout court, que ces drapeaux des catholiques intégristes, ces drapeaux des identitaires? par exemple. Réponse: on va bientôt discuter de la PMA, c'est prévu pour janvier, et tout ce qui d'ici là pourra contribuer à affaiblir le gouvernement sera bon à prendre, même s'il faut défiler à côté de cégétistes ou d'anarchistes ou qui on veut, parce qu'en ce moment, ils ne sont pas regardants, du moment qu'on crie "Macron démission" ça leur va.
L'autre jour près de chez moi, je vois deux jeunes hommes et une jeune femme qui me demandent le chemin du RER pour aller aux Champs-Elysées. Pensant avoir affaire à des touristes, je leur ai recommandé d'éviter les Champs-Elysées à cause des manifs de gilets jaunes; "on y va pour ça".
Alors, j'ai regardé: ils avaient un écusson NPA.
Et ils vont se retrouver à côté d'autres qui sont notoirement lepénistes. :#
Ils vont peut-être même trouver des soutiens de Wauquiez.

"On vit dans un monde ou ceux qui gagnent 100.000 euros par mois ont réussi à faire croire à ceux qui vivent avec 1500 que tous leurs problèmes viennent de ceux qui survivent avec 550 et çà marche."

On vit aussi dans un monde où ceux qui gagnent 100 000 EUR par mois (regardez la liste des vedettes du cinéma, de la chanson, de la télé, qui arborent des gilets jaunes) s'affichent aux côtés de ceux qui gagnent 550 pour faire croire que c'est la faute de ceux qui gagnent 4000.
Regardons de plus près ces stars qui sont aux côtés de "la France qui souffre": bon nombre d'entre-eux sont en procédure avec le fisc, bon nombre d'entre-eux ont été condamnés pour soustraction à l'impôt, et bon nombre d'entre-eux n'ont pas ces ennuis fiscaux parce que leur résidence à Monaco ou autres pays de ce genre est parfaitement légale.

Tout ça ne mènera à rien, s'opposer au prix de l'essence qui augmente, c'est comme vouloir manifester parce qu'en ce moment, les journées raccourcissent.

6 pays de l'Union Européenne ont des carburants plus chers que les nôtres (c'est l'Italie qui a la palme), les carburants nous coûtaient plus cher il y a 7 ans qu'aujourd'hui (depuis 4 ans, ils baissaient sans arrêt), et puis tout le monde affirmait haut et fort qu'il fallait mettre fin au diésel, et pour commencer mettre fin à l'avantage fiscal dont il disposait.
Ils manifestent donc contre ce qu'ils préconisaient.

Ma conclusion sera en deux mots: démagogique, irresponsable.


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PhB
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Posté par: @claude91

Oui c'est vrai en France il y a 85% de gens qui soutiennent l'action des GJ ,Ce sont des Primitifs , des riens , des idiots, des fainéants ....
Seuls les Macronards sont des gens intelligents  

Pas forcément des idiots, mais des gens qui n'y connaissent rien à l'économie, discipline effectivement quasiment pas enseignée en France, et qui ne se donnent pas trop la peine de réfléchir.

Parce que si quelqu'un a une solution pour qu'on paye moins de taxes, d'impôts, de charges, tout en maintenant et développant nos services publics, je suis preneur!

Moins d'impôts, qui ne serait pas d'accord?
Plus d'hôpitaux, d'écoles, des routes mieux entretenues, plus de culture, un meilleur environnement, qui serait contre?

Mais quand il s'agit de financer ça, et de faire des choix :#

Je fais remarquer que ceux qui manifestent contre les taxes peuvent "en même temps" manifester contre la dégradation des services publics.  

"Pas forcément des idiots, mais des gens qui n'y connaissent rien à l'économie"

Désolé mais tu deviens un peu pédant voire prétentieux. Non ?
A peu près aussi méprisant que l'est Macron et c'est bien là tout le problème d'aujourd'hui, une élite autiste.
Les économistes les plus brillants ne sont pas unanimes lorsqu'il s'agit de choix politiques.

En économie, on sait aussi qu'à quelques rares exceptions, un service confié au privé coute moins cher que celui réalisé par la collectivité. D'où une forte demande pour baisser l'impôt, pour le moins dans ce qu'il coute trop cher par rapport au service rendu.

Moins d'impôts ne veut pas forcément dire moins de service mais simplement plus de rigueur dans la gestion des fonds publics et des personnels.

Mon impression est que c'est vraiment mal parti.

A l'égard des gilets jaunes, je suis assez neutre, ni pour, ni contre. Cependant s'ils ont quelque chose à dire, bien sûr je suis pour la liberté de manifester et je trouve assez vertueux, un mouvement qui vient de la société civile, plutôt que tous ces mouvement corporatistes dont souffrons régulièrement.

Alors justement et c'est surprenant, les gilets jaunes sont moins bien traités que les chauffeurs routiers lorsqu'ils bloquent des dépôts de carburants. Dégagez il n'y a rien à voir ...

Mal parti parce que, c'est une première, ce mouvement n'est ni partisan ni corporatiste, c'est l'expression d'un grand raz le bol national.

Se défausser comme le fait le gouvernement en disant que rien n'avait bougé depuis 30 ans (ce qui est faux) n'est pas une réponse acceptable pour les gens qui souffrent. Pas pour le moment.

Par ailleurs nos élites se retranchent derrière leur programme. Ils ne font "qu'appliquer leur programme" ce qui semble leur donner toute légitimité. D'un point de vue règle démocratique ils ont 100% raison, d'un point de vue humain et c'est de cela qu'il s'agit aujourd'hui, ils ont 100% tort.

Ce qu'ils n'ont pas compris c'est que seulement 8,5 millions* d'électeurs ont voté Macron au premier tour. Ceux là on peut supposer qu'ils étaient d'accord avec le programme. Mais il a eu 20,7 millions de voix pour battre Le Pen au second tour, cela veut dire qu'il a été élu avec environ 12 millions de personnes qui ont voté pour lui, ou plutôt contre Le Pen, mais pas forcément pour son programme.

Cela devrait le faire un peu réfléchir quant à la rigueur avec laquelle il applique son programme et peut être écouter ce que le peuple est en train de lui dire. Sinon je sens que ça va mal tourner.

* sur 45,5 million d'électeurs soit 19% ce qui inciterait à la modestie.


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