Ne te fais pas trop d'illusion , le jour ou il y aura plus de voitures électrique le prix du KWH va très vite s'envoler
Idem pour L'éthanol et c'est déjà commencer pour le GPL ...
Mais si on taxe l'électricité, c'est aussi l'éclairage, le chauffage et les bureaux et l'industrie que l'on taxerait! Je n'ai pas noté que c'était dans le programme de Macron... :#
Le prix du KWh électrique est par nature plus cher que le KWh primaire d'origine fossile qui a vocation à s'envoler dans les années (ou au moins les décennies) à venir. Mais je le répète: le gros avantage de la propulsion électrique est que le rendement mécanique (ce qui est fourni au roues) est pratiquement de 100%, alors qu'il est au mieux de 30% pour un moteur thermique. les voitures électriques ont donc 3 longueurs d'avance.
Il est vrai que les calculs de rentabilité actuels prennent en compte des hypothèses basses (gratuité parfois de la recharge) qui s'adapteront, en même temps que les prix de constructions des voitures qui baisseront.
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Si tu a 20 millions de voiture qui sont branchées en même temps. Pas de lissage possible.
Ça voudrait dire que tu as 20 millions de voitures à l'arrêt? Très peu probable...!
Les recharges se feront préférentiellement la nuit, pour une bonne part, au moment où EDF à des KWh à revendre (en fait il y a en trop, il faut les brader).
Au contraire, la propulsion tout électrique peut participer au lissage.
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40 millions de voitures qui basculent électriques cela ferait une augmentation de la demande de 90TWh sur l'annee, soit moins de 20% de la consommation actuelle.
Avec l'augmentatIon du renouvelable et l'essor des compteurs intelligents, il y aura moyen de lisser la production.
Si on ajoute les plans d'amélioration de l'efficacité énergétique des bâtiments... Bref les Negawatt... on est pas loin du compte aujourd'hui.
Parce que le compteur linky, va te faire économiser ta consommation d'électricité. 😀 Non ont aura pas assez de production électrique. Ont en vend aux pays voisins, mais il arrive aussi que l'ont en importe de l'électricité.
Si tu a 20 millions de voiture qui sont branchées en même temps. Pas de lissage possible.
Ou alors en plein hiver tu coupe t'on chauffage pendant 6 heures et tu te caille. Ca c'est le progrès.
Message édité par : jeanclaude91150 / 29-11-2018 16:14
Jean-Claude,
Linky n'est qu'une première étape dans la digitalisation de la fourniture d'énergie. Tu es à mille lieux de ce qui se prépare...
Demain ta voiture sera capable de se charger uniquement quand le vent souffle, ou que le soleil brille, et si par hasard tu la laisses au garage quelques jours, elle pourra servir d'appoint pour tes voisins en période de pic de consommation.
Oui tu feras des économies, car en lissant la charge, on évite les pics qui coûtent cher... très cher. Et en laissant ta voiture au garage tu seras rémunéré pour la capacité de stockage mise à disposition
Si tu a 20 millions de voiture qui sont branchées en même temps. Pas de lissage possible.
Ça voudrait dire que tu as 20 millions de voitures à l'arrêt? Très peu probable...!
Les recharges se feront préférentiellement la nuit, pour une bonne part, au moment où EDF à des KWh à revendre (en fait il y a en trop, il faut les brader).
Au contraire, la propulsion tout électrique peut participer au lissage.
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Oui, j'ai coupé la poire en deux, toutes les voitures ne roulent pas en même temps, il y a les vieux comme moi, 😀 qui ne se servent pas de leur voiture tous les jours.
Je vais dire 30 millions. Mais les gens quand ils rentreront de leur travail, le réflexe sera se mette en charge leur voiture. Donc surcharge du réseau.
Mais je suis contre la voiture électrique rechargeable sur secteur, c'est une utopie. Autonomie trop faible et temps de charge trop long.
La vraie voiture devra être avec l'hydrogène, temps de charge 5 minutes comme une voiture actuelle. 6 kg de réservoir. Avec cela tu fais + de 660 km ou 530 km à 130 km/h.
Problème pour la France 10 stations d'hydrogène, Allemagne 150. Prix en France du Kilo d'hydrogène 12 EUR, Allemagne 6 EUR, Pays nordique 3 EUR, ce qui fait actuellement 72EUR en France, trop chère, 36EUR en Allemagne cela peut aller, et 18EUR dans un pays nordique. :# Le prix actuel d'une voiture trop élevé 70 000 EUR, quoi que comparé à une Tesla. :#
Il y a deux types d'hydrogène, un issus du fossiles, pas plus écologique a fabriquer, un issu du biomasse, + écologique.
Il y a encore du chemin, mais ont nous gonfle avec la transition écologique, c'est un chemin.
https://www.caradisiac.com/essai-video-hyundai-nexo-demain-commence-aujourd-hui-172406.htm
https://www.caradisiac.com/quid-de-l-hydrogene-pour-les-vehicules-utilitaires-legers-172704.htm
Message édité par : jeanclaude91150 / 29-11-2018 17:54
40 millions de voitures qui basculent électriques cela ferait une augmentation de la demande de 90TWh sur l'annee, soit moins de 20% de la consommation actuelle.
Avec l'augmentatIon du renouvelable et l'essor des compteurs intelligents, il y aura moyen de lisser la production.
Si on ajoute les plans d'amélioration de l'efficacité énergétique des bâtiments... Bref les Negawatt... on est pas loin du compte aujourd'hui.
Parce que le compteur linky, va te faire économiser ta consommation d'électricité. 😀 Non ont aura pas assez de production électrique. Ont en vend aux pays voisins, mais il arrive aussi que l'ont en importe de l'électricité.
Si tu a 20 millions de voiture qui sont branchées en même temps. Pas de lissage possible.
Ou alors en plein hiver tu coupe t'on chauffage pendant 6 heures et tu te caille. Ca c'est le progrès.
Message édité par : jeanclaude91150 / 29-11-2018 16:14
Jean-Claude,
Linky n'est qu'une première étape dans la digitalisation de la fourniture d'énergie. Tu es à mille lieux de ce qui se prépare...
Demain ta voiture sera capable de se charger uniquement quand le vent souffle, ou que le soleil brille, et si par hasard tu la laisses au garage quelques jours, elle pourra servir d'appoint pour tes voisins en période de pic de consommation.
Oui tu feras des économies, car en lissant la charge, on évite les pics qui coûtent cher... très cher. Et en laissant ta voiture au garage tu seras rémunéré pour la capacité de stockage mise à disposition
Non cela c'est ce que nous vendent les politiques et les industrielles ou certains écologistes.
Se charger quand le vent souffle, et si j'ai besoin de la recharger quand il n'y a pas de vent. En plus je n'ai pas de garage. Et l'autonomie trop faible pour un usage multiple.
Cette lecture vous montrera qu'il n'y a que deux candidats qui n'ont pas varié:
Macron, qui fait ce qu'il avait dit, et Le Pen, qui ne voulait pas changer la fiscalité.
Lassalle, Mélenchon, Hamon: menteurs.
Je crois, Philippe, que tu t'es trompé. Sous les photos de Lassalle, Macron, Hamon et Mélenchon, je lis : "Aligner la fiscalité du diesel sur celle de l'essence".
A vouloir trop prouver...
Merci JeanMi de confirmer ce que je disais: ils préconisaient exactement ce que fait Macron, c-a-d aligner la fiscalité du diésel sur celle de l'Essence.
Alors pourquoi les traites-tu de menteurs ? Comprends pas.
Il y a encore du chemin, mais on nous gonfle avec la transition écologique, c'est un chemin.
"On nous gonfle" (j'ai remis en bon français). En quelques mots tu as dézingué ta démonstration. Figure-toi que je suis assez d'accord avec toi sur l'hydrogène, qu'on peut très bien produire par électrolyse de l'eau en bord de mer des pays chauds. Avec aussi une réflexion sur la mobilité, le rapprochement domicile-travail et le télétravail, l'isolation de l'habitat, etc. Tout ça participe de la transition écologique. Alors pourquoi cette charge ?
Linky n'est qu'une première étape dans la digitalisation de la fourniture d'énergie. Tu es à mille lieux de ce qui se prépare...
Tu me fais peur, ça veut dire que le Linky n'est que temporaire et sera changé dans quelques années? Déjà que je freine des quatre fers pour remplacer mon Sagem (pourtant récent et numérique) malgré les relances d'Enedis... Car mon tableau électrique à été entièrement refait l'année dernière, et comme c'est un peu une usine à gaz car il y a beaucoup de départs et plus de place dans l'armoire, j'ai peur qu'on y foute la pagaille si le linky n'a pas strictement les mêmes cotes (ce qui malheureusement me semble être le cas).
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Linky n'est qu'une première étape dans la digitalisation de la fourniture d'énergie. Tu es à mille lieux de ce qui se prépare...
Tu me fais peur, ça veut dire que le Linky n'est que temporaire et sera changé dans quelques années? Déjà que je freine des quatre fers pour remplacer mon Sagem (pourtant récent et numérique) malgré les relances d'Enedis... Car mon tableau électrique à été entièrement refait l'année dernière, et comme c'est un peu une usine à gaz car il y a beaucoup de départs et plus de place dans l'armoire, j'ai peur qu'on y foute la pagaille si le linky n'a pas strictement les mêmes cotes (ce qui malheureusement me semble être le cas).
Je ne pense pas que le compteur lui meme sera le réceptacle des éléments digitaux permettant cela. J'imagine plutot une box connecté à internet. Ou simplement l'ensemble des objets électriques de la maison directement connecté. Ca commence deja, l'électroménager connecté commandable depuis son smartphone...
Il n'y a qu'un pas pour que cela soit ton fournisseur d'energie qui commande le démarrage de ta machine à laver à 3h47 du matin...
Bien sûr, la loi nous protège, il faut ton consentement pour cela... mais comme cela coutera bien moins cher, tu diras oui...
Dans la série donne des infos sur ton comportement et tu payeras mon cher... quand j'étais en Angleterre, j'ai voulu prendre une assurance auto... étant inconnu du système, malgrés mon bonus 50 en France, les anglais me considéraient comme un jeune conducteur. J'ai fait 15 devis d'assurance auto, tous ressortaient à 4000euro par an... 😮 sauf 1 à 600 euro dégressif d'année en année.
Pourquoi? Parce que j'acceptais de connecter ma voiture au système informatique de l'assurreur, qui relevait tous mes paramètres de conduite. Au bout d'un an de bonne conduite..-20%, etc...
À 3500 euros le mouchard dans la voiture... tu n'hesites pas longtemps...
Et donc pour répondre à Jean-Claude, désolé de te contredire, mais si, c'est l'avenir, il se teste deja chez les industriels... J'ai déjà le système au boulot quand je viens et que je branche ma voiture sur la borne de recharge, j'indique juste à la borne la quantité d'énergie demandée, et le temps durant lequel je reste stationné. Et la charge s'optimise automatiquement.
Demain tu feras pareille avec ton lave linge, tu rempliras le soir, en lui disant que tu étendras le linge le lendemain.
Pareil avec ton chauffe-eau, etc...
De toute façon, pour en revenir aux voitures, quand on sait que 90TWh c'est même pas la consommation des data center américains. Et que la demande de data croîs actuellement de 5 à 7% par an (doublement en 10-15ans)
Certains pensent que la demande en énergie pour les data center sera équivalente en 2035 à la consommation mondiale d'électricité actuelle... donc en gros qu'en 15-20 ans il va falloir multiplier par 2 les capacités mondiales de production d'élec... donc les +20% pour nos voitures... une paille.
On n'a pas fini de planter des éoliennes dans toutes les mers du monde, je vous le dis... ni de voir fleurir des centrales nucléaires en Chine (à défaut de chez nous)
Il y a encore du chemin, mais on nous gonfle avec la transition écologique, c'est un chemin.
"On nous gonfle" (j'ai remis en bon français). En quelques mots tu as dézingué ta démonstration. Figure-toi que je suis assez d'accord avec toi sur l'hydrogène, qu'on peut très bien produire par électrolyse de l'eau en bord de mer des pays chauds. Avec aussi une réflexion sur la mobilité, le rapprochement domicile-travail et le télétravail, l'isolation de l'habitat, etc. Tout ça participe de la transition écologique. Alors pourquoi cette charge ?
Ce n'est pas un forum sur l'orthographe.
Oui, j'en aie assez que les hommes politiques quelles qu'ils soient nous parlent de transition écologique. Mais derrière ces mots, il n'y a que du vent, cela pourrait faire tourner les éoliennes. 😉 Je le sais et tout le monde le sait qu'il faut changer de mode de vie.
Chaque fois qu'un homme politique ouvre la bouche c'est pour parler de transition écologique. Ce terme écologique a tellement été galvaudé que je ne le supporte plus.
Leur transition est bidon. Tous mettre sur les voitures, alors qu'un poids lourd ou un car pollue cent fois plus, que les usines aussi, les centrales à charbon également. et je dois en oublier. Leur transition c'est uniquement anti-voiture 😐 :paf .
Je partage largement ton avis Jean claude
Nos politiques brassent de l'air , font du vent et nous le vendent cher
J'imagine plutot une box connecté à internet. Ou simplement l'ensemble des objets électriques de la maison directement connecté. Ca commence deja, l'électroménager connecté commandable depuis son smartphone...
Il n'y a qu'un pas pour que cela soit ton fournisseur d'energie qui commande le démarrage de ta machine à laver à 3h47 du matin...
Bien sûr, la loi nous protège, il faut ton consentement pour cela... mais comme cela coutera bien moins cher, tu diras oui...Parce que j'acceptais de connecter ma voiture au système informatique de l'assurreur, qui relevait tous mes paramètres de conduite. Au bout d'un an de bonne conduite..-20%, etc...
À 3500 euros le mouchard dans la voiture... tu n'hesites pas longtemps...Demain tu feras pareille avec ton lave linge, tu rempliras le soir, en lui disant que tu étendras le linge le lendemain.
Pareil avec ton chauffe-eau, etc...
À non, je ne ferai rien de tout cela, personne ne viendra me dire quand je dois allumer mon chauffe-eau, faire ma lessive, utiliser un lave vaisselle. Payer en plus 3 500EUR un mouchard, non.
L'électroménager connecté commandable depuis son smartphone. Oui mais ils oublient de te dire qu'il faut refaire toute t'on installation électrique. Si j'achète, ce que je ne ferai jamais, leur machin avec "ok google, allume l'électricité" Si l'interrupteur est un interrupteur manuel, il ne se passe rien.
Je suis un peu ce que Macron appelle un Gaulois réfractaire dans ce domaine. :b Dans vie privée, il y a privé, et donc cela ne regarde personne de ce que je peux faire chez moi ou en voiture, ni quand, même si je ne fais rien de répréhensible.
Message édité par : jeanclaude91150 / 29-11-2018 19:19