8 juin 2026
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Documentaire sur les OGM : "Le Monde selon Monsanto"

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aztek32
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Posté par: @pcma
[...]
Ceci étant, tu sais, des gens qui ont toujours mangé bio ne sont pas à l'abri des souffrances sur un lit d'hôpital. Des gens qui n'ont jamais fumé ni subi de tabagisme passif meurent aussi du cancer du poumon. Dans ce domaine il n'y a malheureusement pas d'assurance tous risques.
[...]

C'est toujours triste d'essayer d'expliquer des notions un peu complexes à la partie de la population la plus vulnérable intellectuellement.

Il a été prouvé statistiquement que certains facteurs (tabagisme, alimentation, radiations...) augmentent la probabilité d'avoir un cancer.

La probabilité de se faire écraser augmente quand tu traverses à pied l'autoroute. Mais il y a aussi des gens qui meurent écrasés aussi sans traverser une autoroute. Simplement ceux qui traversent l'autoroute à pied voient leur probabilité augmenter de manière importante.

De même, la probabilité de mourir d'un cancer augmente quand tu fumes / mange mal / est irradié. Il y a des gens qui ont un cancer sans fumer / en mangeant bien / sans être irradié. Mais les autres voient leur probabilité d'attraper un cancer augmenter de manière importante.

Si tu n'as pas compris mon exemple, tu es une proie idéale pour les multi-nationales, les lobbies et le gouvernement. Ils pourront te faire avaler n'importe quoi à travers TF1 et la publicité. Ta vie est certainement difficile, tu te demandes pourquoi ton pouvoir d'achat baisse de manière dramatique et tu ne comprends pas pourquoi. J'ai de la compassion pour toi.

Bonne journée

Hubert


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aztek32
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Posté par: @tanmott

[...]
Il faut penser aussi à la forte croissance de la population mondiale. :# :#
Il ya combien de gens qui souffrent de la famine. Je ne connaît pas le nombre mais il est probablement très important et ne va malheureusement pas diminuer. 🙁
Encore multiplié par le changement climatique. 🙁
Je n'ai pas la prétention de dire ce qui faut faire mais à tous les gens de bonnes intentions de se poser les vraies questions pour prodruire encore plus pour toutes les bouches :paf

"Etant donné l'état actuel de l'agriculture dans le monde, on sait qu'elle pourrait nourrir 12 milliards d'individus sans difficulté. Pour le dire autrement : tout enfant qui meurt actuellement de faim est, en réalité, assassiné." Jean Ziegler
Rapporteur spécial de la Commission des Droits de l'Homme de l'ONU pour le droit à l'alimentation

Il y a un excellent film "We feed the world - le marché de la faim" disponible en DVD
http://www.we-feed-the-world.fr/

Ce n'est pas le manque de ressources qui provoque la faim dans le monde, il y a aujourd'hui assez de nourriture pour tout le monde.

Enfin bref, encore une info qui ne passera pas sur TF1

Hubert

Message édité par : aztek32


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Filmé en 2010 lors de la plus belle des wnbr de brighton en HD le film sort fin septembre 2022

ourfarewell
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J'ai été EBAHI et ÉNERVÉ d'entendre ou de lire parfois cette HORREUR/ERRUER monumentale, ce mensonge recyclé qu'il "faudrait" passer par une techno-agriculture à pesticides, et pire, transgénique, pour réussir à "nourrir la planète"! ... et pourquoi pas TUER le surplus d'humanité pour continuer à polluer? C'est aussi débile que ça. OGM appliqués à l'agriculture = entreprise diabolique destructrice dans le seul but de faire des gros sous.

Donc j'avance, aux derniers croyants dans les OGM/PGM GMOs à destination agricole:

1) LA FIN NE JUSTIFIE PAS LES MOYENS
2) En plus, dire qu'il faudrait cette merde pour arriver à nourrir la planètec'est TOTALEMENT FAUX: la culture transgénique n'entraîne AUCUNE augmentation significative de la production: au contraire, on a même une légère baisse de rendements, avec en tous cas une nette DETERIORATION du milieu, des aliments MOINS riches en nutriments (donc moins nutritifs pour nourrir!) sans parler du coût écologique et sanitaire incaculable (non pris en charge par les asurances à grande échelle), et des conséquences dramatiques irréversibles!
3) Le scientisme, la science idolâtrée, sans conscience, sans certitude à long terme, constitue aujourd'hui un véritable danger
4) C'est la promotion des pesticides, du monopole des semences, du brevetage du vivant, les effets mutagènes, le risque, l'empire du mensonge et de la manipulation, le NÉOCOLONIALISME et la dépendance paysanne qu'on soutient en soutenant les cultures OGM.

Lisez des bouquins, des documents Internet sur le sujet - sérieux - avant d'avancer n'importe quoi sur un forum Internet!

Comme je l'ai déjà écrit, l'agriculture biologique bien menée SUFFIRAIT à nourrir la planète si l'on donnait des moyens. Ici, on n'a que des vampires affamés de fric et qui ont tout fait pour corrompre les décideurs et infiltrer ou en tous cas manipuler à distance les organismes agricoles, de recherche etc.
C'est certainement pas avec une techno-agriculture mensongère, indigne et CRIMINELLE, qui PROMEUT l'usage de pesticides ET en place DANS les gènes de ses plants de façon aléatoire (engendrant des conséquences dangereuses pour la plante -on a vu les cas de maïs "monstres", même s'il n'est pas montré les mutations -réelles- des organes vitaux, y compris chez des animaux élevés aux OGM-, mais aussi pour son environnement et pour son consommateur).

La contamination, la perte de biodiversité, la destruction/destructuration du monde paysan, la contamination des coprs, des terres/animaux, la mort des abeilles, les raisons philosohpiques, juridiques (contre le BREVETAGE du vivant)etc., tout ce qui est mis en avant (voir http://www.ogmdangers.org ), sont insupportables et il faut tout faire pour combattre ces technologies de mort, empêcher qu'elles n'envahissent l'Europe, l'Arfrique, le reste de l'Asie et se répandent aux autres sortes de cultures. Bravo aux quelques pays d'Amérique du Sud qui ont résisté à cette entreprises (il en existe quelques autres aussi) criminelle.

Message édité par : ourfarewell


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jvjae
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Bonjour,
Je suis toujours mal a l'aise sur la façon de traiter le problème des OGM. On veut en faire une affaire de principe (les OGM sont inacceptables) et on évoque non pas une mais plusieurs raisons relativement indépendantes.

1/ les nourritures issues de semences transgéniques seraient mauvaises pour la santé (personnellement. Je n'y crois pas, car nous ne métabolisons pas les gènes que nous digérons). Donc, la FDA, qui juge la nocivité des aliments, est probablement légitime pour dire qu'ils sont "équivalents".

2/ la prise de contrôle par une entreprise d'un secteur économique, les problématiques de monopoles (monsanto, microsoft même combat). Il s'agit de lutter ou non contre le capitalisme et ses dérives.

3/ la problématique écologique, qui est celle de la biodiversité, et d'un champ ou d'un continent, dans lequel ne poussera bientôt qu'un seul pied de soja cloné à l'infini. Lorsqu'il rencontrera le champignons contre lequel il n'est pas protégé, ce sera une catastrophe globale (ou un accident industriel selon le point de vue).

Ce troisième point est pour moi le plus grave, mais le moins facile à illustrer. Le reportage aborde un peu tout ca en désordre. Malgré cette réserve, ca reste courageux et instructif.

Eric


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Vente de videos vivrenu-tv, WNBR randonues

pcma
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 pcma
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Je te sais gré, Hubert, de ta compassion. Cela me bouleverse au plus haut point même si ton analyse et tes conclusions s'appuient sur un postulat erroné.
Je ne donnais pas une explication de quoi que ce soit mais m'appuyais sur un constat pour dire à ceux qui pensent dur comme fer que
bio = obligatoirement santé
pas bio = obligatoirement maladie et hôpital
se font des illusions.
Ceci étant, il est probablement préférable de consommer des produits naturels ou non modifiés. Et il est certain que de s'exposer à des risques accrus n'est pas sans conséquences. Tu vois, même bête, je comprends un peu.

Mais si tu veux te baser sur n'importe quoi pour conclure n'importe quoi, il a aussi été prouvé que la consommation de maïs OGM était préférable à celle d'amanites phalloïdes bio. Comme quoi naturel n'est pas sans danger non plus.

Je ne vois pas en quoi cela devrait rendre ma vie malheureuse ou me faire regarder TF1.

Mon sentiment est que ce qui te déranges le plus, c'est que des gens ne s'inscrivent pas dans une certaine ligne de pensée. Ceci les rend évidemment stupides, incapables de comprendre quoi que ce soit et, bien sûr, pitoyables.

Je trouve les raisons exposées par jvjae très justes. Et même si ça dérange certains, je ne suis pas un opposant au capitalisme.


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aztek32
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Posté par: @pcma

Je te sais gré, Hubert, de ta compassion. Cela me bouleverse au plus haut point même si ton analyse et tes conclusions s'appuient sur un postulat erroné.
[...]
Mon sentiment est que ce qui te déranges le plus, c'est que des gens ne s'inscrivent pas dans une certaine ligne de pensée. Ceci les rend évidemment stupides, incapables de comprendre quoi que ce soit et, bien sûr, pitoyables.
[...]

Ben je suis révolté de ce que le système fait subir à ceux qui le ne comprennent pas

Finalement je devrais m'en fiche, ne m'occuper que de ma vie, et laisser le système exploiter et empoisonner les autres.

Donc finalement ma compassion est malvenue. Une expression un peu grossière : "chacun sa merde". 60% d'augmentation des cancers en 10 ans. Qui surviennent maintenant chez des gens jeunes. M'en fous. Pas mon problème. Explosion des prix. Augmentation généralisée de la pauvreté. Disparition programmée de la classe moyenne. M'en tape. Le litre de diesel à 2 euros en 2009. M'en cogne sévère, je ne mets que du SP98 dans ma 350Z. Stagnation des salaires. M'en balance, suis pas salarié. Nourriture bio trop chère, donc inaccessible à 90% des français ? pété de rire, je ne mange que bio, rien que pour le goût infiniment supérieur (rien à voir avec la saloperie vendue en supermarché). Médecines alternatives non remboursées ? Rien à carrer. Faut bien que je me soigne avec des trucs qui marchent.

Je ne chercherai plus à convaincre qui que ce soit. Les faits parlent d'eux-mêmes. Si vous voulez pas les voir, ce n'est plus mon problème. Il faut bien que certains bossent sans broncher pour que d'autres ramassent (les multinationales, les lobbies, la grande distribution, les médecins...).

Hubert


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Site easy-rencontres naturistes

Nudiworld
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Pour Asztek

:=! HHeeuuu, je suis en train de faire comme toi...mais sur un petit forum comme VivreNu, je voulais encore réveiller les copains et les copines. Qu'ils/elles en profitent aussi.

N'hésite pas à nous faire part de tes bons choix et de tes bonnes découvertes. On est quelques uns/unes à être intéressés.

Message édité par : Nudiworld


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ourfarewell
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Posté par: @jvjae
1/ les nourritures issues de semences transgéniques seraient mauvaises pour la santé (personnellement. Je n'y crois pas, car nous ne métabolisons pas les gènes que nous digérons). Donc, la FDA, qui juge la nocivité des aliments, est probablement légitime pour dire qu'ils sont "équivalents".
2/ les problématiques de monopoles (monsanto, microsoft même combat).
3/ la problématique... de la biodiversité
Ce troisième point est pour moi le plus grave...

😮 Le premier point (navrant) me laisse ébahi de consternation. C'est faux donc je reprends (point par point):

1) Oser dire/croire que la FDA (Food and Drug Administration) ait eu "raison" (que ç'ait été un acte "légitime") d'avoir officiellement établi que les plantes GM (génétiquement modifiées) sont «équivalentes en substance» aux plantes traditionnelles de même espèce, c'est se laisser BERNER, passer sur ce qui a été dit dans le documentaire en question (Le monde selon Monsanto), refuser d'aiguiser son esprit critique et rejoindre l'empire du mensonge de la multinationale capitaliste (et d'autres)!
En effet -irritant de devoir refaire l'argu-, poser l'équivalence-substance plante GM/non GM, c'est un PROCÉDÉ manipulateur, mensonger et HYPOCRITE d'obtenir la liberté ne pas avoir à prendre en compte la traçabilité du produit mis sur le marché donc, si l'on veut grossir le trait, la liberté d'empoisonner.
Une plante qui contient un gène produisant une résistance à un pesticide (le Roundup) ou générant une toxicité anti-insecte - un gène qu'on a introduit de force (en brisant la barrière des espèces), ce n'est pas du tout la même chose qu'une plante classique puisque, justement, le gène nouveau génère un effet actif (aux conséquences collatérales inconnues sinon incertaines, non maîtrisées), en plus des propriétés traditionnelles de la plante. C'est en fait le principe de précaution lui-même qui se trouve complètement bafoué.
🙁
Ensuite, en terme d'impact environnemental, l'effet n'est pas du tout le même puisque la culture de plantes GM en champs ouvert contamine immanquablement (hors cas d'expérimentation rigoureusement menée), via les masses d'air mais aussi certains pratiques de transport et de stockage, les plantes similaires ou aptes au croisement naturel. Non confinement = contamination. De plus; l'«agriculture ogm» porte atteinte aux populations d'abeilles proches, à certains lapidoptères, se propage au sol via les racines et les êtres vivants qui le peuplent (pour le peu qui en reste!), enfin favorise des mutations chez des insectes prédateurs (qui, parce que le gène-pesticide est présent en permanence dans la plante, trouvent l'occasion facilitée de s'y adapter).

Comme nous l'indique l'analyse du processus qui a abouti en mai 1992 à cette affreuse loi (qui ouvre aux brevets d'OGM «équivalents en substance" sur le marché), le choix fut absolument politique et AUCUNEMENT SCIENTIFIQUE (tous les rapports qui mettaient en avant risques et doutes ont été noyés), choix obtenu par la pression de lobbys (sur les politiques) et destiné à vendre les OGM sans mesures de précaution, sans contraintes de réglementation au niveau de la traçabilité (mis à part pour les grains exportés, par exemple, dans l'Union Européenne à destination du bétail).
Cette supercherie grossière a permis à cette puissante multinationale, en cas de problème (cas d'allergies, d'intoxications, de mutations ou d'effets tératogènes, etc., qui peuvent/pourraient survenir bien des années après), de ne pas avoir à répondre de ses responsabilités! Ainsi, par ce flou général, il est et sera quasi impossible, scientifiquement, d'établir un LIEN entre les problèmes de santé rencontrés par des consommateurs (ou des foetus, des bébés) et la nourriture à OGM ingérée (désormais très répandue aux Etats-Unis).

2) Ici, le caractère monopolistique, la volonté d'hégémonie diffèrent de Microsoft (encore condamné récemment à 800 millions $): c'est beaucoup plus grave, en ce sens que, une fois bien enclenché, le processus s'avère irréversible, puisqu'il touche à la VIE. Monsanto sait très bien qu'il est dans son intérêt que la contamination s'étende aux plus grands espaces possibles: il ne luttera donc pas contre, tout comme les autres multinationales du secteur feront tout pour restreindre la portée des mesures de précaution, forgeant là d'autant plus leur pari de désespérer à terme toute résistance et tout mouvement d'opposition. En effet, la décontamination est impossible - il faudrait détruire toutes les plantes (cultivées et contaminées) et condamner les sols cultivés, et resterait encore la question des mutations engendrées chez les êtres vivants - ce qui équivaut à un désastre environnemental, social et à une catastrophe économique.
😐

3) la monoculture OGM à pesticides (ces deux derniers étant indubitablement liés), non seulement nuit à la sécurité alimentaire (comme on l'a vu en Inde, où l'usage forcé du premier coton Bt a engendré des récoltes catastrophiques) mais est surtout socialement et écologiquement destructrice: elle s'oppose à la présence de cultures vivrières, détruit des emplois agricoles en expulsant les petits paysans (d'où accroissement de l'urbanisation, perte d'autonomie locale, déracinement), aliène les économies rurales (en rendant les cultivateurs dépendants de l'extérieur, du paiement des semences, en appauvrissant leur accès direct à la biodiversité), force à l'usage permanent de pesticides, pollue les eaux, met à mal l'équilibre des sols, en attaquant l'humus (pas de rotation des cultures)...

Autre évolution scandaleuse (soutenue par des politiques et par les besoins en particulier américains, pour pallier aux pénuries de pétrole par rapport à la demande), en particulier dans les zones agricoles inter-tropicales: le choix d'étendre les surfaces de culture pour agro(ou bio-)carburants. C'est une «hérésie»: on cultive du vivant pour nourrir... les voitures, alors même que les stocks de nourriture sont insuffisants. On présente ça comme nouveau, ingénieux, salvateur - alors qu'il n'en est rien. Et les biocarburants de 2e génération, à base d'algues, ne seront au point qu'en 2015.
Cela peut entraîner une intensification de la déforestation, en tous cas une fragilisation de l'humus (par culture intensive, surexploitation), une pollution accrue des terrains, une baisse de la petite paysannerie. Cela pousse à la hausse des prix des matières agricoles cultivées (*) et, surtout, ça ne s'oppose ni à l'usage excessif et grandissant des moteurs à combustion/à la sur-consommation automobile, ni à la production de CO2 (des rapports attribuent aux agrocarburants une émission équivalente en CO2 pour le même effet -entre autres parce que l'énergie nécessaire à leur production dépasse celle d'extractions pétrolières-, preuve de la supercherie du "développement durable", qui soutient le système productiviste derrière le masque bien-pensant des «solutions vertes»).
C'est vraiment triste, car de nos jours on croit bon en faire la "pub" à grand renfort de soi-disant "esprit écolo" alors que ça n'est PAS DU TOUT écolo (ex. les avions fonctionnant 20% d'agrocarburants achetés par Virgin - nul, les pubs Total) et ça favorise aussi la culture maïs transgénique (Brésil en particulier).
Monsanto s'est associé** à un constructeur d'avions (Lockheed Martin) pour produire du maïs OGM destiné aux moteurs!
:paf
(*) conséquence positive pour des producteurs -par ex. de maïs, de colza- mais négative pour les acheteurs, en particulier pauvres. Cette hausse de prix est en outre accompagnée par une tendance globale en raison de l'accroissement de la demande mondiale (forte démographie avec enrichissement Inde/Chine, alimentation carnée en hausse, urbanisation...) et des aléas climatiques, face à une production qui ne suit pas vraiment.
(**) Article alliance sud: agrocarburants, menace écologique

Enfin, sur les limites au développement du "bio", il faut situer l'analyse dans un contexte plus large:

"Tout le monde mangerait bio si le prix était abordable, le prix serait abordable si le pouvoir d'achat n'était pas conditionné par la loi du marché (...) Ces sociétés n'existeraient pas si les consommateurs réagissaient ! Ils réagiraient s'ils le pouvaient (pouvoir d'achat)"
Or...
> Les produits agricoles cultivés à l'aide de pesticides sont massivement subventionnés (héritage d'une politique d'après-guerre liée aux lobbys agrochimiques), contrairement aux aliments issus de l'agriculture biologique. Voilà ce qui en est encore actuellement de la politique agricole commune (PAC) -mais aussi aux USA-, qu'on ne pourra faire évoluer/refonder qu'à l'horizon 2013. Quelles que soient les belles déclarations en faveur du bio, on marche sur la tête! Reste la possibilité (comme pour certaines cantines scolaires) de s'orienter vers des producteurs locaux, en les soutenant régulièrement. Bien sûr, le bio n'est pas exempt de risques sanitaires ni d'inconvénients (disponibilité aléatoire, présence de mycotoxines dans certains produits importés de pays chauds ou mal stockés, dioxines, pluies acides, pesticides d'origine aérienne) mais, si les précautions sont suffisantes, si l'on sait renoncer aux apparences "belles mais trompeuses" de bien des produits issus de l'agriculture conventionnelle, l'avantage est tout de même net, à de multiples niveaux. Au-delà, c'est une question de disponibilité et d'accès.

> L'offre (la production française) ne suffisant pas à répondre à la demande (ni à son évolution), les commerces "bio" sont contraints d'importer en grande partie, ces deux effets tendus favorisant l'établissement de prix généralement plus élevés (pour les produits étrangers, soit la majorité). Pour ce qui est des produits frais français ou de zones proches, les prix ne sont pas si élevés... si l'on sait choisir (par ex. fruits/légumes de saison locaux). Après, il est vrai que certains magasins abusent d'un cettain engoûement. Pour des revenus modestes, il ne s'agit pas de taper dans le "luxe". Choisir le plus local possible est d'ailleurs un geste important sur le plan écologique. Acheter des fruits labellisés organic en provenance d'Amérique du Sud, c'est d'une grande incohérence!
Niveau non-alimentaire, on trouve aussi certains produits de qualité pas plus chers par rapport à des marques de grande surface équivalentes. En matière d'apports nutritionnels, les prix sont même tout à fait corrects vu leur qualité intrinsèque supérieure, ce qui permet aussi de manger un peu moins en quantité. Surtout, on trouve en rayons bio certains produits intéressants qu'on ne trouve pratiquement pas voire pas du tout en grande surface.
😉

Message édité par : ourfarewell


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Article très intéressant et très inquiétant aussi :

Maïs Monsanto : l'Afrique du Sud récolte des champs stériles

Message édité par : philemon / 26-04-2009 20:20


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