Bonjour Fred,
je suis fort d'accord avec toi, certians raccourcis utilisés pour faire passer les choses ont peut etre trop simplifié l'explication de mon idée.
Je crois surtout que nos experiences, ou nos visions sont fort differentes. Etant plus jeunes, j'ai l'impression que ma vision sur le respect de la nudité en "gros" centre est differentes de vous. C'est vrai que je n'ai jamais vu l'ensemble des vacanciers nu, cela me choque donc moins
Je suis egalement d'accord que l'education donnée aujourd'hui est trop permissive, je le constate meme chez bon nombre d'amis qui donnent que peu, ou pas de limites a leurs enfants. Ce que je n'accepte perso pas.
Je continue a dire, que ce que j'observe n'est pas un refu de l'ensemble des ados face a la nudité, mais la réaction de certains et une fois en meute... Je ne suis quand meme pas le seul a remarquer qu'ils sont nu, a la piscine, a la plage, avec les parents, entre copain ! Que le phénomène du groupe en maillot n'est pas la regle mais l'exeption...
Je disais que les familles textiles en centre nat sont tres tres rare, tu me dit que non car tu as un exemple, mais cela reste quand meme tres tres rare non? Meme si d'autres en on vu, cela restera toujours rare... J'aimerais l'année prochaine en rencontrer pour poser deux question: 1- comment etes vous arrivé ici? 2- avez vous l'intention de revenir? Franchement vous savez tous qu'il est désagréable d'etre le seul habillé dans un groupe de nu. J'en ai fait l'experience une fois a mon depart d'Arna, j'etais le seul completement habillé dans la file d'attente de la boulangerie, l'ambuance s'en ressentait, je me suis meme justifié a haute voix en montrant la voiture pleine a craquer :-). Meme si ils ont une capacité sur-humaine de résistence, je ne crois pas qu'ils vont garder un exellent souvenir et reviendront. Ils sont peut etre arrivé la car ils ont lu sur internet un naturiste dire que dans les centres tous le monde est habillé 🙂
Quand j'étais ado, si je jetais ma cannette de coca par terre et qu'un adulte inconnu me réprimandais, je la ramassait, puis la balançait à nouveau quand il avait le dos tourné... De nos jours, l'ado fait face et n'hésite pas à dire "qu'est ce que ça peut te foutre, vieux con" .... Il me semble qu'il y a là un sérieux manque de repère lliè à une éducation probablement trop permissive.
Ou a un monde qui a changé... est devenu dure. Quand je vois et entend dans les villes ce qui arrivent a certains "noceurs" de 20ans, je me dit qu'en dix ans le niveau de violence a decuplé. Je crois que cela joue egalement a rendre les nouveaux jeunes plus agressifs. Ce n'est qu'une reflexion.
Posté par: @fredericdromoisIdem !!! Le nombre de parents d'ados que je vois désemparés quand leurs enfants font de graves conneries et qui sont devenus totalement incontrôlables ..... On voit les choses venir avec le comportement des parents qui ne mettent pas de barrières dès le plus jeune âge de leurs enfants .... Pour ne pas "se pourrir la vie"
Ne pas "se pourrir la vie" ne signifie pas laisser faire, j'etais toujours dans l'optique de le laisser un temps (de 16 a 18h par exemple) trainé en maillot avec un groupe. J'espere que mes enfants auront assez vite la maturité de ne pas etre attirés par ces groupes de meneurs, mais ce n'est pas certain...
Posté par: @fredericdromoisOui ... peut être .... Mais alors on peut aussi dire l'inverse : pourquoi "pourrir" la vie de l'ado qui ne se sent pas à sa place dans un centre naturiste :b
Pour ne pas avoir une education trop permissive
19 mars 2013 12h27A vous lire (pour rester dans le sujet) :
Petite structure = facilité pour faire respecter la nudité et
Grosse structure = difficulté..?
Simplissisme !
Possible, mais ce n'est, une fois de plus, qu'une observation. J'ai souvent passé de courte période dans des petits centres (laulurie, moulin de la ronde par exemple). dans les 2 la nudité etait repectée par tous, et les rappels a l'ordre des proprio etaient entendus. Dans un grand centre je constate le contraire. Les employés n'ont pas l'autorité d'un proprietaire, et les proprietaires d'autres chats a foueter... De plus, je crois que vous confirmez tous qu'il existe une plus grosse tolerence dans les grand centre, sans doutes pour raison financieres (des euronat, jenny, arna sont des usines a charges ! avant d'etre des usines a benefices a mon avis...)
19 mars 2013 12h29Au risque de donner l'impression qu'il y a une sorte de "rentrée littéraire" sur VN Voici un extrait du roman que je viens de terminer et qui se passe en partie à Euronat pour illustrer le propos :
"La vague formée par les silhouettes nues de plusieurs dizaines de personnes debout face aux rouleaux était en soi un spectacle d'une beauté à couper le souffle, et rien que pour ça, on ne pouvait supporter que le moindre vêtement vienne échancrer une ligne aussi parfaite jusqu'à l'horizon.
Justine se mit à comprendre ce que pouvait signifier le terme "invasion textile" au moment où ils arrivaient sur un groupe de jeunes cons en longs bermudas en train de draguer des filles de quatorze ans en maillot de bain qui se hurlaient dessus de pénibles vannes vaguement sexuelles. On passait brutalement d'une forme très délicate d'équilibre entre les corps nus, le vent, le soleil et la mer, à l'ambiance d'une baraque à frites. Comment le port d'un bout de tissu en plus ou en moins pouvait-il à ce point tout changer ? C'était trop bête à la fin, et la seule solution était évidemment de mettre ces gêneurs à la porte du centre au plus vite.
-- Pas si simple, précisait son ami : ils ont payé l'entrée au prix fort, et peuvent dans tous les cas faire ce qu'ils veulent sur la plage, qui est un lieu public. C'est d'ailleurs ce qu'ils disent aux malheureux qui osent leur demander de respecter la nudité. Le directeur du centre préfère évidemment que le centre soit entièrement naturiste, parce qu'il sait très bien que ce sont des gens paisibles, qui en plus ne discutent jamais les prix, et qu'avec eux tout reste propre, mais en même temps il doit faire entrer l'argent de la saison, et comme il le dit souvent, il ne peut tout de même pas forcer les gens à se déshabiller en les menaçants avec un fusil.
-- ces jeunes, ils sont arrivés comment ?
-- Il y a d'abord les employés saisonniers : ils travaillent ici, mais ne veulent pas se déshabiller, et il n'y a pas moyen de les forcer, parce que ce serait vu comme une discrimination à l'embauche, donc amendes possibles pour l'employeur. Ensuite, et c'est la majorité, des jeunes amenés ici par leurs parents. La nudité les dégoûte, et ils se mettent en bande pour montrer encore plus leur hostilité envers les adultes. Ce sont les pires, parce qu'ils se moquent des gens nus. L'autre jour, ils m'ont sifflée quand je sortais de la piscine. Ils draguaient, paraît-il... Voilà, c'est comme ça surtout en juillet et en août, et ça ne dépend même pas de la température : il y a des coincés du slip en pleine canicule. Par contre, comme en ce moment au mois de juin, ils sont ultra minoritaires, et le centre est paisible."in : Architecture de la frontière, mars 2013
Ce roman parle du naturisme seulement sur une trentaine de pages, ce qui ne m'a pas empêché d'y évoquer le phénomène textile.
...
19 mars 2013 16h22Marc, ta vision de la textilisation versus littéraire en dit plus qu'un long discours. Je pense aussi que par la littérature on peut toucher les gens directement et ton texte porte à l'information sur ces comportements qui nous polluent la vie à Euronat.
Texte fluide, limpide et pas du tout sociologique ou militant comme c'est trop souvent le cas à en devenir très chiant. Tu n'as pas du tout pris ce travers. Ton texte est vivant, on suit les personnages, on les accompagne dans leurs regards.
Je t'encourage à continuer et à nous inviter à te lire. Encore bravo.
19 mars 2013 23h41Très très bien décrit :=!
Au risque de donner l'impression qu'il y a une sorte de "rentrée littéraire" sur VN Voici un extrait du roman que je viens de terminer et qui se passe en partie à Euronat pour illustrer le propos :
"La vague formée par les silhouettes nues de plusieurs dizaines de personnes debout face aux rouleaux était en soi un spectacle d'une beauté à couper le souffle, et rien que pour ça, on ne pouvait supporter que le moindre vêtement vienne échancrer une ligne aussi parfaite jusqu'à l'horizon.
Justine se mit à comprendre ce que pouvait signifier le terme "invasion textile" au moment où ils arrivaient sur un groupe de jeunes cons en longs bermudas en train de draguer des filles de quatorze ans en maillot de bain qui se hurlaient dessus de pénibles vannes vaguement sexuelles. On passait brutalement d'une forme très délicate d'équilibre entre les corps nus, le vent, le soleil et la mer, à l'ambiance d'une baraque à frites. Comment le port d'un bout de tissu en plus ou en moins pouvait-il à ce point tout changer ? C'était trop bête à la fin, et la seule solution était évidemment de mettre ces gêneurs à la porte du centre au plus vite.
-- Pas si simple, précisait son ami : ils ont payé l'entrée au prix fort, et peuvent dans tous les cas faire ce qu'ils veulent sur la plage, qui est un lieu public. C'est d'ailleurs ce qu'ils disent aux malheureux qui osent leur demander de respecter la nudité. Le directeur du centre préfère évidemment que le centre soit entièrement naturiste, parce qu'il sait très bien que ce sont des gens paisibles, qui en plus ne discutent jamais les prix, et qu'avec eux tout reste propre, mais en même temps il doit faire entrer l'argent de la saison, et comme il le dit souvent, il ne peut tout de même pas forcer les gens à se déshabiller en les menaçants avec un fusil.
-- ces jeunes, ils sont arrivés comment ?
-- Il y a d'abord les employés saisonniers : ils travaillent ici, mais ne veulent pas se déshabiller, et il n'y a pas moyen de les forcer, parce que ce serait vu comme une discrimination à l'embauche, donc amendes possibles pour l'employeur. Ensuite, et c'est la majorité, des jeunes amenés ici par leurs parents. La nudité les dégoûte, et ils se mettent en bande pour montrer encore plus leur hostilité envers les adultes. Ce sont les pires, parce qu'ils se moquent des gens nus. L'autre jour, ils m'ont sifflée quand je sortais de la piscine. Ils draguaient, paraît-il... Voilà, c'est comme ça surtout en juillet et en août, et ça ne dépend même pas de la température : il y a des coincés du slip en pleine canicule. Par contre, comme en ce moment au mois de juin, ils sont ultra minoritaires, et le centre est paisible."in : Architecture de la frontière, mars 2013
Ce roman parle du naturisme seulement sur une trentaine de pages, ce qui ne m'a pas empêché d'y évoquer le phénomène textile.
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20 mars 2013 2h33DE cedge :
"Possible, mais ce n'est, une fois de plus, qu'une observation. J'ai souvent passé de courte période dans des petits centres (laulurie, moulin de la ronde par exemple). dans les 2 la nudité etait repectée par tous, et les rappels a l'ordre des proprio etaient entendus."
Pour laulurie : Les proprios sont clairs et nets :
Sur la chartre il y a 3 ans il y avait écrit (si me mémoire est bonne) : parents si vos enfants ne peuvent se séparer de leurs bernudas ou serviette, c'est que peut-être un camping textile leur conviendrai mieux.
C Q F D : Précis et sans bavure !
Easy rider : pour te répondre sur ce que tu dis au sujet du personnel :
Il ne peut y avoir discrimination si tout est prévu au départ et spécifié sur le contrat de travail, c'est à la limite comme l'obligation de porter une "tenue de travail" et l'argument de la dégradation morale ou physique ne tiendrait pas en milieu naturiste...
De plus avec une petite formation naturiste du personnel et une bonne augmentation de salaire car tout effort se doit d'être récompensé, je suis certain qu'il n'y aurait aucun problème...
Mais encore une fois reste le problème de tous les commerces, encore une fois l'humain, naturiste ou non, n'a pas vu plus loin que le bout de son nez ou de son envie de confort (tout sous la main) et il est évident qu'à vouloir trop on s'éloigne du naturisme et aussi du respect du lien qui, rappelons-le est tout de même la nudité !
Cherchez pas : il n'y a aucune volonté de la part d'euronat ou de tout autre grande structure de faire évoluer les choses dans le bon sens ! Tant que ces structure seront géré par des textiles cela ne changera pas, c'est super simple...
Mais au sujet des ados, puisque c'est le sujet, si déjà tous les adultes respectaient la nudité chaque fois que cela est possible, un grand pas en avant serait fait...
20 mars 2013 9h19Pour laulurie : Les proprios sont clairs et nets :
Sur la chartre il y a 3 ans il y avait écrit (si me mémoire est bonne) : parents si vos enfants ne peuvent se séparer de leurs bernudas ou serviette, c'est que peut-être un camping textile leur conviendrai mieux.
C Q F D : Précis et sans bavure !
Ah mais, chasser tout le monde, c'est tout à fait possible ! Dire "Dégagez !" à toute une famille, tout ça parce qu'un de ses membres a du mal à s'y mettre, ça se fait en une phrase toute simple. Mais c'est moche.
Seulement après, il faut pas s'attendre à être accueillis non plus ailleurs.
L'intolérance, c'est le plus gros problème du naturisme. C'est ce qui l'empêche de croître.Message édité par : grunt / 20-03-2013 07:20
20 mars 2013 9h50Seulement après, il faut pas s'attendre à être accueillis non plus ailleurs.
Ah bon, donc si on accepte les textiles dans un camping naturiste, on peut aller dans un camping textile en tenue naturiste, sans risque de se faire virer, voire même arrêter ?
Super, que tous les textiles viennent chez nous en ce cas ... :=! :=! :=!
20 mars 2013 10h39UN autre extrait : "Lui-même s'était bêtement rhabillé, peu habitué à l'endroit, quand il fut abordé par un naturiste énervé en train de distribuer des flyers barrés d'un énergique : vivez nus ! Ce dernier lui expliqua que c'était pénible, tous ces gêneurs, comme lui en ce moment, avec son refus de respecter les règles de bon sens concernant la nudité à Euronat.
-- Tu comprends, poursuivait-il en adoptant le tutoiement en vigueur chez les naturistes, des types comme toi, j'en vois passer des dizaines par jour, entre le centre commercial et la plage. Ils ont toujours une bonne raison de rester habillés.
-- C'est si grave que ça ? Comparé à tous les tracas dans le monde, quelle importance, répondit-il en souriant, et qui plus est, personne ne te fait de réflexion quand tu es à poil !
-- C'est un choix, d'être ici, et les textiles ont tout le reste du territoire pour eux, pas nous ! Imagine qu'on aille se promener nus dans le camping voisin : on se ferait virer, et peut-être avec des coups, ou un procès pour exhibitionnisme !"in "Architecture de la frontière", roman, mars 2013
Utipace : ce que j'écris ne correspond pas forcément à ce que moi, l'auteur, peux penser. Je suis plutôt entièrement d'accord avec toi la plupart du temps.
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20 mars 2013 11h54Seulement après, il faut pas s'attendre à être accueillis non plus ailleurs.
Ah bon, donc si on accepte les textiles dans un camping naturiste, on peut aller dans un camping textile en tenue naturiste, sans risque de se faire virer, voire même arrêter ?
Je crois que ce n'est pas vraiment le fond de nos dires.
Je suis vraiment d'accord avec vous sur "l'obligation de nudité pour tous dans les centres naturistes" mais, comme le dit le premier post qui date de 2006 (de memoire): La nudité est de moins en moins respectées. Alors oui, a un moment il faut admettre que cette evolution risque d'etre inévitable et essayer de l'orienter au mieux. Comme l'a bien dit "grunt" La terre continue a tourner. Le naturisme d'aujourd'hui n'est plus celui de hier ou l'on voit sur des images d'archives de joyeux lurons danser main dans la main en faisant de la gym, celui de demain sera encore different. (Et non cela ne signifie pas "faire du naturisme en maillot" ou autre racourcis rapide). Cela signifie juste que l'evolution est la
Non, la normalisation de la nudité n'est pas au point de vous permettre en camping "textile" d'aller boir un verre au bar en complete nudité. Et Honnetement, quand je vois les jeunes de 20ans aujourd'hui et la pudibonderie qu'ils ont face a mon "epoque" (et je n'ai que 35ans), de constater qu'ils ne peuvent meme pas imaginer prendre un "bain de minuit" entre copain, je ne crois pas que l'on va connaitre prochainement les camping municipaux mixtes.
20 mars 2013 12h13L'intolérance, c'est le plus gros problème du naturisme. C'est ce qui l'empêche de croître.
Message édité par : grunt / 20-03-2013 07:20
Le terme intolérance a bon dos, me semble-t-il, il n'est de plus employé que lorsque cela arrange son utilisateur.
Un sketch connu de Bigard (que je n'apprécie pas trop) présente l'entrée d'un client dans un restaurant.
Le garçon (ou serveur), poète à ses heures, lui demande le plus sérieusement du monde "c'est pour manger ?", ce à quoi l'autre lui répond "non, c'est pour faire un tennis".Sketch transposable à l'accueil d'Euronude.
- Vous venez faire du naturisme ?
- Non, pas du tout, nous sommes 8 et je suis le seul naturiste, les autres ont horreur de ça, surtout mes enfants et je les comprends.
- Mais c'est très bien, entrez donc, nous sommes très tolérants ici.:b
