Personnellement, je trouve l'argumentaire de cedge assez bien étayé et qui se tient, bien que je ne partage pas le même avis sur bien des points ... J'y reviendrais plus tard, si j'en ai le temps .... Mais un tel argumentaire ne saurait souffrir de trop courtes réponses :b
Fred.
Chacun sa vision des choses mon cher Fred, mais je pense que tu as lu un peu hâtivement où alors ce n'est plus de la diplomatie, c'est du bradage.... 😀
En effet, une fois encore au nom de la sacro sainte tolérance, on veut nous "imposer" des conjoints ou des ados habillés dans les centres ou sur tous les sites naturistes; une nouvelle fois, je réponds, que cela ne me dérange pas, mais j'en connais prés de toi qui ne seront pas forcément d'accord 😉 , à condition que nous puissions être nus sur les plages textiles. Et, la, à part quelques doux rêveurs qui nous assurent que c'est possible, je n'y crois pas 1/10éme de seconde.
Ces personnes la ont la même ambition au niveau du naturisme qu'au niveau de la société, c'est un nivellement par le bas. Tu en deviens complice, c'est ton problème, Fred, mais je ne sais si ça correspond véritablement à ta vision des choses.
Message édité par : reinscrit13 / 18-03-2013 17:46
reinscrit13, prendre des gens qu'on ne connait pas pour en faire des tas en les classant à la sauvette puis tirer dans le tas, ça c'est un manque de clairvoyance. Je ne suis pas contre les jugements à l'emporte-pièce, mais s'il faut qu'en plus ils te mettent de mauvaise humeur, tu vas perdre tout plaisir à participer aux discussions de ce forum.
Avec un peu de réflexion, il te semblera évident que 90% de la population ne peut pas consacrer tous les efforts que tu dédies toi-même au naturisme : elle est dans des situations qui ne lui le permettent pas ou bien elle a fait d'autres choix d'actions dans d'autres domaines qui rend ses membres tout aussi utile à la société, comme je l'ai un jour exposé dans ces forums.
Le naturisme a 2 000 000 de participants, donc. Mais mon sentiment est qu'il végétait ces quinze dernières années, jusqu'à il y a deux ans environ.
Et pour ma part, je pense que cela lui est arrivé parce qu'il s'est replié sur lui-même. Il est passé en mode hérisson, et ça a été une période très dure. Les naturistes se croyaient agressés de toutes parts et s'attaquaient bien les uns les autres, les vacanciers s'en détournaient, et leurs actions n'avaient pas toujours bonne presse.
Mais je crois que ce temps a changé. Qu'il a changé depuis deux ans et que maintenant les choses vont aller dans le bon sens. J'en veux pour preuve que l'APNEL est parvenue à réaliser une cyclonue nue à Bruxelles l'année dernière -- ce qui n'est pas rien -- et d'une manière que j'ai trouvé respectable comme il fallait. Ainsi, dans la ville, il y a eu ce jour là une animation et elle a été toute à notre honneur. Si le maire n'a pas eu à s'en plaindre, je gage qu'il retentera l'expérience et peut-être... peut-être que dans quelques années ce sera un évènement annuel que les Bruxellois attendront joyeusement parmi d'autres. Quelle belle victoire que ce sera ce jour-là, n'est-ce pas ? S'il s'inscrit au rang des festivités de l'été !
Les cyclonudeurs vont nous faire beaucoup de bien : ils sont une très belle jonction avec les non-naturistes. Les randonudeurs aparaissent aussi. Bon, ils doivent négocier et encore faire face à quelques réticences, j'ai l'impression. Mais j'espère qu'ils passeront bientôt dans le paysage de manière de plus en plus neutre.
Alors, la conséquence, c'est que si l'on est heureux de prendre place dans des lieux publics où nous n'étions pas encore, comment nous permettrions-nous de fermer, nous, nos portes aux autres ? Si les non-naturistes admettent de nous croiser sur leurs sentiers et leurs routes, le moins que l'on puisse faire c'est de les admettre là où nous vivons. Il n'y a qu'ainsi qu'ils s'appercevront de jour en jour que ça ne les gêne pas ! Qu'ils s'en accomodent très bien.
Pour moi, l'avenir du naturisme passera par la mixité. En employant les cyclonues mixtes (c'est à dire : ouvertes à tous, naturistes ou non) comme moyen de pénétration, il créera des animations dans des lieux qui ne seront pas nécessairement des grandes villes mais bien plutôt de belles communes qui en ont bien le besoin et seront satisfaites de l'expérience, du sursaut de vie que cela aura apporté.
L'avenir du naturisme c'est 3 000 000 de personnes.
Même si parmi ces personnes devaient s'en trouver 400 000 accompagnantes, hésitantes à se dévétir, etc. Si l'on veut que le naturisme se fonde dans le paysage, il faut être les premiers à admettre que les non-naturistes existent et que l'on doit se présenter à eux de la meilleure des façons. Chose que l'on ne savait pas bien faire jusqu'à il y a peu.
Mon crédo, il est très simple reinscrit13 :
Les naturistes sont responsables de ce qui leur arrive.
Et c'est tant mieux. Sinon, ils n'y pourraient rien et agiraient en vain sans espoir de succès. Mais ils sont responsables par leurs actes passés et présents de ce qui leur est arrivé de mauvais et de ce qui peut leur arriver de bon. Personne d'autre qu'eux n'est responsable : pas les municipalités, pas la société, eux seulement.
Et tant qu'ils préfèrent se retourner contre eux-mêmes, contre les non-naturistes, contre la société en général, ils perdent une énergie considérable. Pendant ce temps-là, la terre tourne. Ils ne progressent plus.
Les naturistes ne sont pas maudits, hein. Ils ne sont pas défaits. Pas même par Kameneff même si celui-ci leur porte un rude coup. Ils peuvent retrouver tout leur crédit dès qu'ils se mettront en ordre pour cela. Il leur suffit d'arrêter d'employer leurs propres forces contre eux-mêmes. Car là, il me semble souvent qu'ils s'étouffent mutuellement.
Mais ça aussi, ça change. La terre tourne, je le répète, le naturisme doit s'adapter et il le fait : les cyclonues, les randonnues en sont l'exemple. On va vers le public désormais. Ca ne se fera pas sans compromis. Ne sommes nous pas suffisamment sûrs de nous pour réussir notre rencontre avec les non-naturistes ? Quand ils sont prévenus qu'ils vont nous rencontrer, réagissent-ils si mals ? Je ne le crois pas. Pourquoi mettre des obstacles à les côtoyer ? Oui, vous ferez un espace dans vos centres pour eux. Et eux, vous laisseront l'été les routes pour vos ballades. Peut-on trouver un meilleur compromis ?
EDIT pour rl7000, en dessous : il n'a jamais fallu être naturiste pour faire ce que tu dis, c'est à dire être accueillant et avoir des égards pour ses voisins !
La vanité des naturistes est là : ils se prêtent des qualités en annonçant que les autres ne les auraient pas. Mais mille vacanciers adeptes de toutes distractions ne vous ont pas attendus pour être de bons compagnons et bien apprécier la vie, savoir recevoir et aller au devant des autres.
Message édité par : grunt / 18-03-2013 21:25
Plutôt que l'avenir du naturisme, j'appellerais ça l'avenir du nudisme.
La plaie de ce siècle est l'individualisme "je fais ce que je veux quand je le veux".
Pourquoi ne pas modifier Euronat en Euronude ?
Il y a heureusement les petits centres où je trouve ce trait d'union entre les gens, ce petit quelque chose qui fait qu'on s'intéresse à son voisin qu'on a envie de voir partager sa table pour l'apéro ou une petite bouffe sur le pouce, au lieu de seulement le saluer distraitement ... quand ça se fait encore.
Je pense au Gîte des Chênes et surtout au Clos Barrat. Les quelques étrangers qui n'osaient pas se joindre aux autres à cause de la barrière des langues ne sont pas restés isolés longtemps, il suffit de baragouiner quelques mots dans leur langue et la glace se brise.
Pour moi, le naturisme, c'est aussi ça; si pas surtout ça. Et l'apprendre à nos moutards ne me semble pas une mauvaise chose.
Message édité par : rl7000 / 18-03-2013 20:31
Pourquoi les derniers messages de ce fil ont-ils été supprimés ?
Simple application d'une décision de la modération
Cher rl7000,
Je suis d'accord aveec vous, les petits centres ont des possibilités de faire respecter la nudité que les plus grosses structures n'ont pas ou plus difficilement, cela restera un gros avantage des petites structures que je pratiquais avec bonheur il y a quelques années avant d'avoir envie d'un confort pour gerer les tres jeunes enfant et mon fardeau qui est de ne pouvoir rester, pour raions professionnelles de longues periodes sans un acces internet de +- qualité... La vrai plaie du siecle... J'esperent vraiment qu'elles vont survivre dans le temps et trouver une solution pour s'adapter au plus jeunes generations en gardant leur philosphie au maximum. Ce que les grosses structures ont et auront bien plus de mal vu les charges effroyables qu'elles ont
Par contre pour l'interet que l'on porte a l'autre, je ne vois pas en quoi il faut etre completement nu pour y arriver, j'ai des contactes permanents avec mes voisins, on va, on vient chez l'un, chez l'autre et ils ne sont pas tous naturistes ou nudistes (puisque c'est visiblement ce que je suis, fait qui m'est enfin connus depuis peu grace a la perspicacité des intervenants). Cela ne dépend que de vous d'inviter votre voisin, chez les naturistes, les nudistes, les textiles ou les martiens c'est pareils.
Sur l'individualisme "je fais ce que je veux, quand je le veux" je suis assez d'accord, mais la vrai question est le pourquoi de ce fait. Certains voudraient nier la cause, mais cela ne changera rien, trouver une solution a cette cause ne sera pas possible facillement, les consequences par contre pourront peut etre etre dirigées dans le bon chemin. Autre sujet...
Simple application d'une décision de la modération
Je respecte la moderations, vous faites un boulot important et indispensable et je vous respecte pour le temps que vous y consacrez. Je ne juge pas vos actes, je n'ai meme pas vu "les" messages qui ont disparus (hélas, mais c'est comme ca). Par contre ce que je ne comprend pas c'est que le message du moderateur qui modere a ete modéré.... C'etait, je trouve une reaction positive face aux divers lecteurs divers et variés de ce forum et une prise de position sur les echanges ouverts et courtois.
MAis bon, si cela me chagrine, je ne connais certainement pas les divers tenants et aboutissements de vos décisions. Je regrete simplement
Donc oui, meme des personnes qui se presentent (e tord ou a raison) comme naturiste ont des raisons d'etre par moment couvert: coup de soleil, poitrine lourde,celui qui revient d'avoir visité les allentours et en profite pour acheter de l'eau au commerce, ou l'ado qui voudrait etre intégré au groupe de d'jeune dont la préocupation principale est de montrer l'elastique de son calecon en dessous de son maillot...
Il ne s'agit pas non plus d'être des intégristes de la nudité et la plupart des raisons que tu évoques, ainsi que le froid, sont justifiables d'un rhabillage.
Concernant l'ado, je ne peux être d'accord avec toi. Je veux bien discuter sur l'ado gêné par la nudité... mais le concept que l'ado soit "obligé" de mettre son caleçon pour être intégré au groupe, dans un centre naturiste, est pour moi totalement inacceptable !
Posté par: @cedge
Peut etre que ce phénomène de groupe est juste dans le but de se demarquer des autres(les vieux), de se faire remarquer, propre aux ados.C'est le propre des ados de tenter de détruire les bases que leurs parents leur ont inculqués pour se construire leur propre identité, effectivement. Cependant , et en dehors même du contexte "nudité" , il est aussi du devoir des parents de leur montrer qu'il existe des limites.... C'est un peu là que le bas blesse, de nos jours.
Quand j'étais ado, si je jetais ma cannette de coca par terre et qu'un adulte inconnu me réprimandais, je la ramassait, puis la balançait à nouveau quand il avait le dos tourné... De nos jours, l'ado fait face et n'hésite pas à dire "qu'est ce que ça peut te foutre, vieux con" .... Il me semble qu'il y a là un sérieux manque de repère lliè à une éducation probablement trop permissive.
Dans un centre naturiste, il y a une règle : la nudité ! .... Que l'on assouplisse cette règle pour des ados gênés (je me répète) passe encore mais pas dans le but d'enfreindre délibérément les règles pour "se démarquer".
Posté par: @cedgecertain qui veulent etre reconnus ou se rebeller contre les parents. Je voudrais qu'il ne soient pas comme ca, mais certains le sont. Je n'y peut rien, les obliger a la nudité ne servira qu'a pourrir la vie aux parents et a lui meme.
Idem !!! Le nombre de parents d'ados que je vois désemparés quand leurs enfants font de graves conneries et qui sont devenus totalement incontrôlables ..... On voit les choses venir avec le comportement des parents qui ne mettent pas de barrières dès le plus jeune âge de leurs enfants .... Pour ne pas "se pourrir la vie"
Posté par: @cedge
Certains diront qu'ils n'ont alors pas leurs place dans un centre naturiste. La je ne suis pas d'accord, pourquoi punir une famille pour un ado qui par moment fait sa petite crise?Oui ... peut être .... Mais alors on peut aussi dire l'inverse : pourquoi "pourrir" la vie de l'ado qui ne se sent pas à sa place dans un centre naturiste :b
19 mars 2013 1h49Des fois, on s'égare...
Nudiste / naturiste / nu pas nu/ obligation / ouverture/ etc...Que notre ami Grunt défende l'idée d'un nudisme plus large, "à l'allemande" ou textile et nudiste cohabite. OK, mais pourquoi ici. :# ??
On parle ici du problème des Enfants/ados habillés dans les centres NATURISTES (sans jugement de valeur, mais au sens de la définition de la FFN, donc incluant la notion de nudité Collective).
Bref, dans un centre où on souhaite que la nudité collective soit la règle.L'intérêt que je vois de ce topic, serait plutôt d'apporter des idées, de partager des expériences, pour que ces enfants et ados se sentent bien nus, dans ce genre de centre, qu'ils ne se sentent pas contraint de se rhabiller...
Après, pour débattre de l'obligation ou non de la nudité en centre, faite un autre topic!
On pourra en débattre, il y a surement plein d'idées à écouter et argumenter. Il y a d'ailleurs déjà plein de topics sur le sujet.
Là on pourra discuter de l'avenir du mouvement, si on le voit à l'allemande, très ouvert, ou si au contraire, on surf sur la mode du vintage pour réhabiliter le naturisme des années 50 ou le vêtement était complètement proscrit.Mais gardons le postulat de base de se topic : La nudité collective.
Car comme beaucoup ici, ça me ferait vraiment ch...r que ma fille me dise dans 5 ans,
"Non papa, je ne viens pas, je suis la seule nue ici !..."
19 mars 2013 2h21Des fois, on s'égare...
Nudiste / naturiste / nu pas nu/ obligation / ouverture/ etc...Que notre ami Grunt défende l'idée d'un nudisme plus large, "à l'allemande" ou textile et nudiste cohabite. OK, mais pourquoi ici. :# ??
On parle ici du problème des Enfants/ados habillés dans les centres NATURISTES (sans jugement de valeur, mais au sens de la définition de la FFN, donc incluant la notion de nudité Collective).
Bref, dans un centre où on souhaite que la nudité collective soit la règle."Bref, dans un centre où on souhaite que la nudité collective soit la règle." :
Dans ces centres où justement depuis quelques années la mixité tend à apparaître, et je promets que ce n'est pas de mon fait, ce problème ne concerne pas seulement les enfants et ados, mais tous ceux qui les fréquentent et qui peuvent de plus en plus y rester habillés.
En plus, j'ai trouvé le sujet curieux, car il s'agissait de pousser à se dénuder les enfants... des autres. Et non pas les adultes. Je trouvais ça moyen... Il m'a semblé plus intéressant de poser le sujet sous un autre angle, parce que le problème de fond c'est quand même celui de la cohabitation textiles et naturistes qui se pose aujourd'hui.Message édité par : grunt / 19-03-2013 00:23
19 mars 2013 2h56A vous lire (pour rester dans le sujet) :
Petite structure = facilité pour faire respecter la nudité et
Grosse structure = difficulté..?
Simplissisme !
Dans les petits campings il y a des tas de passe-droits...Justement parceque c'est petit, que l'on tutoie les gérants et que l'on se connait, on y vient depuis longtemps...Et donc certains (nes) en profitent (même au clos que j'adore) ...Le gérant hésite car 1 il connait tout le monde et 2 une famille en moins c'est de suite un manque à gagner...
Dans les grandes structures, en y regardant de plus près et malgré l'étendue de la surface un réglement bien fait (chartre), affiché, signé et rappellé partout pourrait faire des miracles grâce justement à la masse et au fait que l'autorité est "administrative", donc pas de copinage !
Ce n'est pas les moyens qui manquent pour faire appliquer une bonne chartre, c'est un bon agencement des lieux premièrement : juste un exemple : on quitte et on arrive nu à la structure point barre avec un lieu "neutre" prévu à cet effet ! et du personnel compétent et qualifié (donc correctement rénuméré...) qui fait appliquer en étant nu lui-même ! Cela ne parait mais c'est énorme comme impact !
C'est bien un problème de volonté chez euronude (super rl7000 !!!) avec qui c'est "naturistes, vous pouvez toujours causez"...Si si on vous écoute...C'est le dialogue de mon RH...(C'est pas moi c'était mon prédecesseur, coucou fini je m'en vais voyez donc cela avec mon successeur...)
Après reste le problème des commerçants et de leur employés, de tous les opérateurs techniques qui vont et viennent...(ET c'à, c'est pas gagné !) et dégager les proprios textiles : pas gagné non plus au moins faudrait-il déjà faire un réglement naturiste sans faiblesse ni l'ombre d'un doute ce qui est loin d'être la cas...
19 mars 2013 3h03Grunt, je ne pense pas que le sujet du topic soit "Les enfants ! A poil !" on n'est pas sur le Karrek Ven...
Le sujet, c'est pourquoi y a t'il des enfants et ados habillés dans les centres.A mon sens, dans un centre naturiste au sens original du terme :
- Si des enfants (<10a pour faire simple) sont habillés (alors qu'il n'y a pas de raison), c'est un problème à régler au niveau des parents : Que font-ils ici ??? Quelqu'un leur a-t-il expliqué "le naturisme"?- Si des ados sont habillés, c'est un problème tout autre... (même si cela peut aussi être un problème au niveau des parents : car peut être fallait-il offrir un break d'un an à l'ados en plein complexe du homard...)
Pour moi, c'est là qu'il serait intéressant de débattre et d'échanger... mais il faudrait que les gérants de centres soient aussi partie prenante dans la discussion.
Pour le premier point, je pense qu'il y a effectivement un grand manque d'éducation auprès des vacanciers qui viennent dans les centres. Car "être naturiste" cela s'apprend.
Que faire donc? Comment accompagner les nouveaux venus et leur famille.
- Un briefing plus poussé que juste "voila vos clés, votre bung est à l'emplacement X 47 sur le plan..."?
- Un parrainage par les anciens du centres, les habitués?
Etes vous prêts les anciens à parrainer?
- ?Pour le 2e point, perso, je pense que si les ados forment un groupe "habillé" c'est qu'ils souhaitent afficher une claire opposition avec l'ambiance générale du centre : ils ne s'y retrouvent pas, ne s'y plaisent pas.
Normal qu'un ados veuille se démarquer des adultes, ses parents, c'est sain. Mais il faudrait qu'il puisse le faire autour d'un projet spécifique, au sein du centre, dans le respect des règles du centre.
Le rôle de l'animateur est alors crucial. Et très difficile. Et là il y a encore un clair manque de formation. Mais je ne jète pas la pierre aux animateurs. Il n'y a hélas plus de "BAFA Naturiste" alors comment un animateur pourrait-il se former à la spécificité de l'animation en centre naturiste?...
L'ados va toujours chercher à se fondre dans le "groupe", si ce "groupe" est nu, l'ados sera nu, s'il est habillé, il sera habillé.. Comment motiver le groupe?? c'est là la clé...Il y a vraiment un gros sujet de réflexion, et c'est à mon sens la clé du maintien de la philosophie naturiste, si on ne veut pas qu'elle se dénature (sans jugement de valeur encore une fois), car nos enfants sont l'avenir du mouvement.
C'est ce sujet de réflexion qu'il serait intéressant d'avoir.
