Il y a déjà un bon nombre d'années, "Creuse Nature" avait trouvé une solution intermédiaire, je ne sais si c'est encore le cas.
Le camping avec tous les services se trouve au fond du terrain, 100% naturiste
Et un espace est réservé vers l'entrée pour les campeurs de passage qui peuvent ne pas être naturistes, ils n'ont accès à la partie naturiste que s'ils se conforment à la nudité.
"que si tous le monde etait habillé, que les jeunes passaient leurs temps a injurier et a pourrir l'existence des autres, bon nombre d'entres vous auraient revendus ou ne retourneraient plus la bas. "
On n'en est pas encore là, fort heureusement, et d'ailleurs c'est pour cette raison que l'on est (encore) choqué par certains meneurs agressifs, parce que même s'ils sont minoritaires, ils préfigurent bien l'ambiance générale si on continue de les "tolérer".
Le naturisme a fort heureusement évolué, et nous sommes très loin par exemple des "joyeux lurons qui dansent nus en se tenant par la main" (image de propagande à une époque où il fallait sans doute beaucoup mettre l'accent sur des concepts de vie au grand air, d'hygiène, d'exercice physique, etc..).
...
Sketch transposable à l'accueil d'Euronude.
Amusant, et vérifiable comme allégation. Je viens de telephoner chez Euronat (je me posais quand meme des questions sur mon futur séjour sachant que ma femme serait derangée dans des circonstances pareilles) J'ai demandé si je pouvais louer avec un couple d'amis qui n'etaient pas naturistes et qui avainet deja annoncé ne pas avoir l'intention d'etre nu, mais etaient disposés a croiser des gens nu(quand meme...)... La reponse n'est pas vraiment en rapport avec vos pretentions: Pleins de formes, de politesses et de diplomatie il m'a ete annocé que cela serait difficile et pas beinvenu!
Ouf, cela reste donc un sketch, un fantasme, ou une blague amusante
Amusante comme le fait d'utiliser le terme Euronude pour sous entendre que les gens sont habillés... Peut etre euromaillot serait plus adequat
Apres j'arrete...
"que si tous le monde etait habillé, que les jeunes passaient leurs temps a injurier et a pourrir l'existence des autres, bon nombre d'entres vous auraient revendus ou ne retourneraient plus la bas. "
On n'en est pas encore là, fort heureusement, et d'ailleurs c'est pour cette raison que l'on est (encore) choqué par certains meneurs agressifs, parce que même s'ils sont minoritaires, ils préfigurent bien l'ambiance générale si on continue de les "tolérer".
OK, là je comprend et appuie. Je vais donc pouvoir continuer a lancer mon cri sans risquer un coup de couteau "a poile les jeunes" quand j'en croise 🙂 Cela n'a jamais marché, mais j'aime bien la réaction hésitante qu'ils ont
Pour en revenir au sujet de départ, un petit calcul simpliste.
Les jeunes dont nous parlons pourraient être repris dans la tranche d'âge des 12-18, sont nés entre 1995 et 2001.
Simulons l'âge moyen de leurs parents, soit de 35 à 43 ans, et donc nés entre 1970 et 1978.
Et donc, nés, soit de parents soixante-huitards, soit dans le climat de libération de l'époque.
Je ne pense pas à la libération sexuelle, mais à celle des carcans des décennies passées, le leit-motiv étant "il est interdit d'interdire", ceci amenant à la remise en question de tout ce qui nous était imposé sans demander notre avis.
Cette "révolution" était nécessaire, il y avait trop d'abus d'autorité auparavant.
Comme toute évolution de société passe d'un extrême à l'autre, la contestation est devenue un art de vivre, avec comme conséquence son corollaire "je fais ce que je veux quand je veux".
Pourquoi cette réflexion ? Car je me suis amusé à observer les gens dans un camping magnifique mais déjà fort commercial.
- Les gens le plus souvent habillés étaient ceux de la tranche d'âge précitée, les plus âgés ou les plus jeunes étant la plupart du temps nus.
- Cela se répercutait visiblement sur leur progéniture.
D'autres pourraient infirmer ou confirmer ?
Autre aspect, l'adolescence, la période du complexe du homard, la contestation de l'éducation prépubère et donc l'opposition face aux parents et à la société des adultes, période du rire bête sur fond de dents plaquées argent.
Contestation indispensable pour l'adolescent certes, mais à ne pas prendre en vrac, un ado est capable de faire le tri entre ce qu'il est intéressant de remettre en cause et ce qui est futile.
Troisième aspect, la société qui vit mal la nudité simple, mais qui est incapable d'acheter de voiture au salon, s'il n'y a pas une hôtesse présentant un bout de sein ou de fesse dénudé. (il n'y a que sur les publicités pour les lave-vaisselle et les aspirateurs qu'on ne voit pas de femme en maillot, bizarre).
Les raisons ? J'en vois déjà deux : les scandales pédo-criminels et l'arrivée de populations qui ne peuvent faire la différence entre voir et regarder, avec qui plus est, une conception de la relation hommes-femmes peu compatible avec la nôtre.
Donc, oui, ce sont les parents de ces jeunes qu'il faut motiver, à qui il faut "expliquer" la différence entre naturisme et nudisma à la carte.
Du côté des jeunes, je ne vois que deux solutions :
- la frontale, simple et claire, comme à Bareoaks au Canada : "à poil ou dehors" (bizarrement, ça fonctionne et les ados sont nombreux, ils ne se posent pas de questions futiles).
- par le biais d'activités qui leur sont proposées par des moniteurs à peine plus âgés qu'eux et bien dans leur peau de naturiste.
- par ces mêmes moniteurs qui permettraient de pourvoir "parler du naturisme et du bien-être de vivre nu", et du respect indispensable dans une communauté de personnes.
Le problème, trouver ces gens qui accepteraient de consacrer une partie de leurs vacances à faire découvrir le naturisme à ceux qui n'en ont pas connu les bases.
Pour être passé à Bare Oaks, je suis persuadé que leur option est la meilleure : ici, tout le monde est nu, quel que soit l'âge ou les raisons pour rester habillé.
Mais Bare Oaks fonctionne comme un club, il est situé à l'intérieur des terres, pas très touristique, et dans l'environnement nord américain. C'est impossible à transposer dans un centre en bord de mer en France.
...
rl7000 ,
Ce que tu dis est parfaitement cohérant et a la base de ce que j'essaye de faire passer et "grunt" egalement je crois. L'evolution a ammenée les nouveaux parents a prendre une place dans les centres naturistes, l'education ou la vie a fait qu'ils ont une approche differente des plus agés.
Je suis dans la tranche d'age dont tu parles, meme si j'ai eu une éducation plus proche de la croix de bois que du bandana... Je crois que ton observation est juste, les plus agés respectent bien mieux la nudité "de grand chemin" que cette catégorie d'age ou la nudité est plus mitigée. Si, personnelemnt je quitte mon chalet nu sans meme un sac contenant des vetements pour ne revenir que le soir, il faut constater que beaucoup, surtout femmes, auront plus facilement un pareo ou autre. Le pourquoi je n'en sais rien, ne réagissant pas comme cela.
'le 'fais ce que je veux" est sans doutes vrai pour notre génération. Nous ne sommes pas plus a blamer que "vous" qui avez fait notre education. Le fait est que c'est comme ca. Cela doit sans doutes expliquer ma difficulté de comprendre l'importance pour vous que représente le respect de la nudité en toutes circonstances. Si il ou elle n'aime pas marcher nu, c'est vrai que pour moi cela n'a pas forte importance (a tord peut etre)
Une observation egalement c'est les restos du soir ou tous le monde est habillé, j'ai deja lu ici, l'enervement de certain face a cela. La position de ma generation est tres differentes, ma femme (qui fait partie egalement des nues du matin au soir) AIME pendant les vacances aller manger le soir au resto habillée, elle aime se preparer, se rendre belle, et elle aime que je l'accompagne habillé egalement. C'est comme un petit protocol du soir qui la rend heureuse. Et je sais que c'est pareils pour bon nombre d'autres couples. Peut etre que pour nous le vetements est moins tabou.
Peut etre que vous avez raison en disant qu'il faut nous éduquer, je crois qu'une approche sympatique et non agressive envers nous ne serait pas mal prise par bon nombre. Peut etre qu'en expliquant les risques et l'evolution que vous constatez, bon nombre de pareo sauteront! Si nous sommes la c'est que nous ne sommes pas génés de notre nudité et aimont etre nu, et peut etre pas conscient du probleme que cela crée aux autres. La communication sera sans doutes plus forte que l'agression.
Ce qui est certain c'est que ma génération n'aime pas trop les obligations et les ordres en vacances! Mais la communication, la négociation, le juste equilibre ne sera jamais problematique.
Pour les ados, je suis vraiment d'accord avec vous sur l'accompagnement de plus jeunes par des plus agés, l'idée est si simple qu'elle est exellente. Un responsable de centre n'a pas de raison de s'y opposer a priori, cela ne lui coute rien, ne risque pas de lui faire perdre des clients ou du temps a gerer les problemes. Peut etre que ceux qui sont en contact avec les directions devraient mettre cela dans la boite a idée. Bon nombre d'ados adoreraient rentrer dans un groupe qui fait des chouettes truc, j'en suis certain. Par contre trouver les jeunes sera en effet difficile, il faudra trouver une carotte sans doutes. Si pour cela je ne vais pas etre d'une grande aide, je pourrais peut etre participé a une lettre ouverte que les centres distribueraient aux vacanciers? Mais seraient ils pret a le faire.
Si je concidere la langue francaise comme ma langue maternelle, j'ai grandit accompagné d'autres, mon orthographe s'en ressent fort, mais avec les ecrivains présent, cela pourrait le faire...
Si j'ai bien compris certain sont en relation avec les diverses directions, qu'en pensez vous?
Si une personne seule arrive dans un centre naturiste et ne veut pas se dénuder, je suis d'accord que ça ne va pas.
Si un couple arrive et que madame ou monsieur ne veut pas se déshabiller, je pense que c'est très tangent et j'ai du mal à choisir ce qu'il faut décider,
Mais si c'est une famille de trois, quatre personnes ou plus dont un tiers ne veut pas pratiquer le naturisme mais les autres deux tiers oui, il faut absolument la laisser entrer entièrement. Sinon, on se coupe l'herbe sous le pied.
Si l'on veut gagner des espaces par la suite, obtenir de nouvelles plages tolérées par exemple, cet argument pourrait être très bon : "Regardez, le naturisme ne gêne plus vraiment de nos jours, d'ailleurs, dans nos centres des non pratiquants nous côtoient souvent." ?
Si évidemment on dépasse 15% de personnes habillées, c'est problématique. Mais les a t-on déjà atteint (ça fait une personne sur sept environ) ?
D'ici là, pourquoi bloquer ? Si on veut de nouveaux espaces, si l'on veut des plages, des routes, des fêtes publiques plus tard peut-être, pour finir par obtenir le naturisme en liberté, il est évident qu'il faut faire des concessions. Nous voulons aller chez vous nus parmi les non nus, nous vous acceuillons chez nous, non nus parmi les nus : c'est de la simple réciproque et du bon sens. Je ne dis pas qu'il ne faut pas de limites, je dis qu'on ne peut pas se fermer comme une huitre en refusant tout non naturiste. C'est bien trop définitif en rapport aux changements dont on a besoin. Et changer, c'est initier le mouvement en prenant ces micro-risques qui peuvent inquiéter immédiatement, mais qui vont être payants.
Un excercice qui pourrait aider à s'en convaincre s'il pouvait être réalisé :
Organisez une cyclonue mixte et faites-là aboutir au bord de la mer. Voyez combien de naturistes vous aurez à la sortie.
Eh bien moi, je suis persuadé que le résultat sera très satisfaisant !
Le 15 % de personnes habillées, nous l'avons hélas plus d'une fois constaté, même bien au delà.
Quand nous étions allés à Euronat en même temps que Gilles, on atteignait facilement les 30 %, voire +.
Pour en revenir au sujet de base, les ados en bande habillés ne nous font pas plaisir.
Nous avons vécu la situation où nos ados étaient moralement contraints par ces groupes de se vêtir vu les railleries et autre ...
La plage de La sablière été 2012 fut vraiment le pire exemple pour les ados
Seulement après, il faut pas s'attendre à être accueillis non plus ailleurs.
Ah bon, donc si on accepte les textiles dans un camping naturiste, on peut aller dans un camping textile en tenue naturiste, sans risque de se faire virer, voire même arrêter ?
Je crois que ce n'est pas vraiment le fond de nos dires.
Je suis vraiment d'accord avec vous sur "l'obligation de nudité pour tous dans les centres naturistes" mais, comme le dit le premier post qui date de 2006 (de memoire): La nudité est de moins en moins respectées. Alors oui, a un moment il faut admettre que cette evolution risque d'etre inévitable et essayer de l'orienter au mieux. Comme l'a bien dit "grunt" La terre continue a tourner. Le naturisme d'aujourd'hui n'est plus celui de hier ou l'on voit sur des images d'archives de joyeux lurons danser main dans la main en faisant de la gym, celui de demain sera encore different. (Et non cela ne signifie pas "faire du naturisme en maillot" ou autre racourcis rapide). Cela signifie juste que l'evolution est la
Non, la normalisation de la nudité n'est pas au point de vous permettre en camping "textile" d'aller boir un verre au bar en complete nudité. Et Honnetement, quand je vois les jeunes de 20ans aujourd'hui et la pudibonderie qu'ils ont face a mon "epoque" (et je n'ai que 35ans), de constater qu'ils ne peuvent meme pas imaginer prendre un "bain de minuit" entre copain, je ne crois pas que l'on va connaitre prochainement les camping municipaux mixtes.
Je ne m'étais pas représenté la situation extrême que natuliege a décrite, avec 30% atteint et surtout le harcèlement. J'avais en tête ce que j'ai vécu où une personne sur sept gardait quelque-chose sur elle et que tout se faisait dans une bonne atmosphère. Effectivement, la situation a du être rude.
Mais la réciproque naturiste non-naturiste aura d'autant plus lieu qu'ils s'assureront quand même d'être accueillants. Ce que les naturistes n'ont vraiment pas été ces dernières années avant d'être enfin redescendus de leur nuage pour admettre leur déclin et commencer à réagir. Ah ça non ! D'entre toutes les communautés qui pratiquent un loisir, les naturistes sont de très très loin les plus vaniteux et prétentieux que je connais. Impossible qu'ils fassent preuve de la moindre humilité. Impossible qu'ils se plient à quoi que ce soit, qu'ils admettent quoi que ce soit. Toujours durs et cassants. Leur manière préférée de s'exprimer ? L'ironie. Leur sujet préféré ? Se plaindre. De n'importe quoi, mais se plaindre. Et trouver des responsables. Parfois, il y a de quoi fuir !
Ma foi, si quelques contacts avec les non-naturistes amènent des expériences désagréables, il va falloir y passer : il me semble qu'autrefois nous nous sommes aussi imposés à l'occasion de manière stupide, n'est-ce pas ? Nous n'avons pas fait quelques conneries, nous-mêmes, dites ? Qui est-on pour jeter la pierre ainsi ?
Alors, aux ados nigauds se substitueront d'autres personnes que vous apprécierez plus et qui vous apporteront de l'air frais aussi. Qui vous pousseront à vous adapter et à vivre en bonne intelligence, en réfléchissant. Si, comme cela était suggéré dans un post précédent, on aimerait avoir une situation à l'allemande, par exemple, il faut quand même faire l'effort de se mélanger.
Franchement, les expériences de mixités que j'ai eues ont été très bonnes. C'est dommage que ce ne soit pas toujours le cas. Mais on ne peut pas pour autant tout verrouiller. Surtout si les grands centres (que je ne dirige pas, hein !) ont décidé d'autoriser la venue de non-naturistes. Ils prendront forcément en compte les problèmes que certains d'entre-eux ont provoqué. Je ne pense pas qu'ils puissent fermer les yeux si de multiples plaintes ont eu lieu.
Message édité par : grunt / 20-03-2013 19:54
Mais la réciproque naturiste non-naturiste aura d'autant plus lieu qu'ils s'assureront quand même d'être accueillants. Ce que les naturistes n'ont vraiment pas été ces dernières années avant d'être enfin redescendus de leur nuage pour admettre leur déclin et commencer à réagir. Ah ça non ! D'entre toutes les communautés qui pratiquent un loisir, les naturistes sont de très très loin les plus vaniteux et prétentieux que je connais. Impossible qu'ils fassent preuve de la moindre humilité. Impossible qu'ils se plient à quoi que ce soit, qu'ils admettent quoi que ce soit. Toujours durs et cassants. Leur manière préférée de s'exprimer ? L'ironie. Leur sujet préféré ? Se plaindre. De n'importe quoi, mais se plaindre. Et trouver des responsables. Parfois, il y a de quoi fuir !
Ma foi, si quelques contacts avec les non-naturistes amènent des expériences désagréables, il va falloir y passer : il me semble qu'autrefois nous nous sommes aussi imposés à l'occasion de manière stupide, n'est-ce pas ? Nous n'avons pas fait quelques conneries, nous-mêmes, dites ? Qui est-on pour jeter la pierre ainsi ?
Alors, aux ados nigauds se substitueront d'autres personnes que vous apprécierez plus et qui vous apporteront de l'air frais aussi. Qui vous pousseront à vous adapter et à vivre en bonne intelligence, en réfléchissant. Si, comme cela était suggéré dans un post précédent, on aimerait avoir une situation à l'allemande, par exemple, il faut quand même faire l'effort de se mélanger.Franchement, les expériences de mixités que j'ai eues ont été très bonnes. C'est dommage que ce ne soit pas toujours le cas. Mais on ne peut pas pour autant tout verrouiller. Surtout si les grands centres (que je ne dirige pas, hein !) ont décidé d'autoriser la venue de non-naturistes. Ils prendront forcément en compte les problèmes que certains d'entre-eux ont provoqué. Je ne pense pas qu'ils puissent fermer les yeux si de multiples plaintes ont eu lieu.
Message édité par : grunt / 20-03-2013 19:54
Tu as une telle opinion des naturistes qu'on se demande bien pourquoi tu continues à les cotoyer :# 😮
La mixité c'est quelque chose de très bien mais il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas le but d'un centre naturiste ... Un centre naturiste est par définition (ou en tout cas devrait l'être) un lieu où la nudité est de mise ... Tout comme les vêtements dans un camping textile ...
