"Politiquement correct" est un terme méprisant.
Je ne suis pas le dernier à critiquer certain-e-s féministes, mais de dire que certaines d'entre elles "tachent d'éviter la critique" est risible.
Le combat des femmes se fait contre des armées de vieux machos qui ne veulent pas qu'on leur enlèvent leurs privilèges, des Everests de mauvaise foi...elles ont la Terre entière contre elles (ce n'est pas ce petit courant actuel sur twiter qui va faire la révolution)..alors évidemment que la critique elles s' en foutent....elles ne l'évitent pas, la plupart d'entre elles sont capables intellectuellement de la démolir, mais elles s' en foutent car elles n'ont pas de temps à perdre avec ça (pour abolir l'esclavage, on ne prenait pas l'avis des marchands de coton).
Bon, je lis cet échange, je vais compter les points.
Non, pas la peine: je déclare Denis vainqueur par K.O.
Et voir E.L. accuser Denis de mauvaise foi me fait sortir une des formules favorites de mon père: les cordonniers sont les plus mal chaussés.
Maintenant, continuez tous les deux si vous voulez, avec ou sans compteur de point (vous pouvez en choisir un autre que moi). Pour moi, mon opinion est faite et les propos d'EL n'ont fait que me renforcer dans ma position.
Un mot pour Christnat: non, on ne dit pas "la journée de la femme" (sauf les fleuristes qui ont compris l'intérêt d'une telle formule", le nom officiel est "journée des droits des femmes" (moins porteur pour vous faire acheter des roses ou un flacon de parfum).
D'ailleurs, c'est bien que tu te sois trompé, Chris, parce que ça me permet de rappeler l'enjeu: non pas célébrer "la" ou "les" femmes, mais oeuvrer au respect de leurs droits.
Les photos sont belles mais selon moi, elles sont un peu trop académiques, posées. On voit bien que les modèles qui regardent au loin ne regardent pas au loin, mais qu'elles prennent une attitude demandée par le photographe.
Je préfère pour ma part des photos plus spontanées, sur la plage par ex, en groupe pour plus de vie dans des activités moins figées.
Pour répondre à la polémique sur "la" femme plutôt que "les" femmes, j'opte pour "les" car cela me semble moins péjoratif, intégrant les femmes dans le monde humain comme il se doit, nos semblables, nos soeurs, alors que "la" femme discrimine plus la personne, en fait plus un objet que l'on sort du lot.
Pourtant, on dit bien la journée de la femme. La journée des femmes me semble plus joli. C'est un hymne à toutes les femmes qui nous donnent tellement de joie et de plaisir.
Mettons, c'est une question de goût, de la façon dont on perçoit le sens des mots (pour autant qu'elle soit très proche de ce qui est couramment admis), mais personnellement je ne vois pas pourquoi "la femme" discriminerait plus la personne, puisqu'on voit d'emblée qu'il s'agit de la moitié de l'humanité. L'expression "les femmes", ou "des femmes", pourrait être plus restrictive selon le contexte (puisqu'il pourrait alors s'agir d'un groupe de femmes en particulier).
Mais tout ceci c'est juste pour plaisir de la langue, pour la précision des mots, pas de quoi monter sur ses grands chevaux!
Et pour la première remarque, en effet ces photos sont posées et académiques, mais d'une manière discrète, non "laborieuse" (comme quand on fait poser des modèles avec des accessoires par exemple), et le photographe s'attend sûrement à ce que tu le remarques: il serait très vexé si tu pensais que ce sont des photos-souvenirs prises sur le vif... ;). Une photo amateur prise avec peu de moyens peut bien sûr être agréable à regarder et même avoir des qualités artistiques (avec tout de même un peu de chance), mais elle sort rarement du cadre familiale ou du cercle d'amis. Ici nous sommes en présence d'un artiste qui a des ambitions plus élevées.
Bon, je lis cet échange, je vais compter les points.
Non, pas la peine: je déclare Denis vainqueur par K.O.
Et voir E.L. accuser Denis de mauvaise foi me fait sortir une des formules favorites de mon père: les cordonniers sont les plus mal chaussés.
Maintenant, continuez tous les deux si vous voulez, avec ou sans compteur de point (vous pouvez en choisir un autre que moi). Pour moi, mon opinion est faite et les propos d'EL n'ont fait que me renforcer dans ma position.
Un mot pour Christnat: non, on ne dit pas "la journée de la femme" (sauf les fleuristes qui ont compris l'intérêt d'une telle formule", le nom officiel est "journée des droits des femmes" (moins porteur pour vous faire acheter des roses ou un flacon de parfum).
D'ailleurs, c'est bien que tu te sois trompé, Chris, parce que ça me permet de rappeler l'enjeu: non pas célébrer "l 😮 a" ou "les" femmes, mais oeuvrer au respect de leurs droits.
C'est ta conception d'une discussion, un combat de boxe ?
Je ne me sent pas KO. Et si ça devait être à celui qui gagne par le poids de idées, je suis désolé, mais on ne m'a opposé rien d'autre que des poncifs très attendus.
C'est quand même drôle que toi même tu reprends Chrisnat sur le terme "journée de la femme"
Les photos sont belles mais selon moi, elles sont un peu trop académiques, posées. On voit bien que les modèles qui regardent au loin ne regardent pas au loin, mais qu'elles prennent une attitude demandée par le photographe.
Je préfère pour ma part des photos plus spontanées, sur la plage par ex, en groupe pour plus de vie dans des activités moins figées.
Pour répondre à la polémique sur "la" femme plutôt que "les" femmes, j'opte pour "les" car cela me semble moins péjoratif, intégrant les femmes dans le monde humain comme il se doit, nos semblables, nos soeurs, alors que "la" femme discrimine plus la personne, en fait plus un objet que l'on sort du lot.
Pourtant, on dit bien la journée de la femme. La journée des femmes me semble plus joli. C'est un hymne à toutes les femmes qui nous donnent tellement de joie et de plaisir.
Mettons, c'est une question de goût, de la façon dont on perçoit le sens des mots (pour autant qu'elle soit très proche de ce qui est couramment admis), mais personnellement je ne vois pas pourquoi "la femme" discriminerait plus la personne, puisqu'on voit d'emblée qu'il s'agit de la moitié de l'humanité. L'expression "les femmes", ou "des femmes", pourrait être plus restrictive selon le contexte (puisqu'il pourrait alors s'agir d'un groupe de femmes en particulier).
Mais tout ceci c'est juste pour plaisir de la langue, pour la précision des mots, pas de quoi monter sur ses grands chevaux!
Et pour la première remarque, en effet ces photos sont posées et académiques, mais d'une manière discrète, non "laborieuse" (comme quand on fait poser des modèles avec des accessoires par exemple), et le photographe s'attend sûrement à ce que tu le remarques: il serait très vexé si tu pensais que ce sont des photos-souvenirs prises sur le vif... ;). Une photo amateur prise avec peu de moyens peut bien sûr être agréable à regarder et même avoir des qualités artistiques (avec tout de même un peu de chance), mais elle sort rarement du cadre familiale ou du cercle d'amis. Ici nous sommes en présence d'un artiste qui a des ambitions plus élevées.
A mon avis vous connaissez ce photographe pour le défendre de la sorte, car Chrisnat à raison, c'est parfois laborieux (pas toutes bien sur). Je trouve certaines franchement loupées (comme celles à l'intérieur avec des corps huilés et un décors moche)....pas de quoi prende de haut Chris
A mon avis vous connaissez ce photographe pour le défendre de la sorte, car Chrisnat à raison, c'est parfois laborieux (pas toutes bien sur). Je trouve certaines franchement loupées (comme celles à l'intérieur avec des corps huilés et un décors moche)....pas de quoi prende de haut Chris
Encore une supposition hasardeuse: non, je ne le connais pas et je n'en avais jamais entendu parler avant l'ouverture de ce fil. Et je ne crois pas avoir été dithyrambique, notamment en disant qu'il avait "des ambitions plus élevées" que de prendre des clichés pour montrer à ses amis. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un fait. Après, que l'on aime ou pas, je ne critique pas les différentes opinions mais c'est un authentique photographe. Personnellement, j'aime bien et il me semble que beaucoup de ces photos sont originales alors que le nu est un genre tellement rabâché et traité par les plus grands photographes qu'il semble difficile de pouvoir faire une photo qui n'a pas été vue cent fois. Pas toutes, mais certaines de ces photos me plaisent au point que je serais infiniment fier de les avoir faites. Je n'aime pas ceux qui crachent sur le travail des autres alors qu'ils n'ont pas le centième de leur talent. Après, qu'on dise "j'aime" ou "je n'aime pas", ça je peux le comprendre.
Je ne prends personne de haut, je souligne seulement qu'on ne peut pas mettre sur un même plan des photos simples et spontanées et ce type de travail qui a nécessité des années de recherches et d'essais.
Tenez, pour sortir du débat sur "la" femme ou "les" femmes, voici des photos qui ne sont ni des photos de nu classiques ni des photos-souvenir:
http://thegoodlife.thegoodhub.com/2017/10/31/photo-herve-szydlowski-met-a-nu-lhumanite/
Photos prises à Montalivet.
Tenez, pour sortir du débat sur "la" femme ou "les" femmes, voici des photos qui ne sont ni des photos de nu classiques ni des photos-souvenir:
http://thegoodlife.thegoodhub.com/2017/10/31/photo-herve-szydlowski-met-a-nu-lhumanite/Photos prises à Montalivet.
Ce photographe dit :
| Il trouvait que si on abordait mon travail sous l'angle du nu, on pouvait se dire que cela pourrait être un portrait, et vice versa. Comme des portraits, ces corps nous racontent des choses formidables, au-delà des conventions et des tabous. Ils nous invitent à la bienveillance, à l'amour et à la lumière. ... |
Ca illustre mes propos.
Un artiste "responsable" (les artistes ont une responsabilité énorme) photographie, de nos jours (ça pourrait être différent dans une société plus égalitaire), des femmes en entier, et ne les réduit pas à leur corps.
(et je rectifie ce qui a été dit plus haut, je ne crache pas sur le travail de notre photographe des Cévennes, j'aime beaucoup certaines de ses photos aussi, pour leur originalité, le jeux avec les végétaux et l'imaginaire... et j'aime aussi voir des femmes nues, celles là sont particulièrement belles, mais je le critique d'un point de vue "éthique", ou "politique", voilà tout).
