Joseph auquier POEMES ET PHOTOS DE NU ARTISTIQUE
http://mjang.free.fr/glarche/photonu/voyage/new%20%20photo%20gallery.html
| VOYAGE AVEC LA FEMME A TRAVERS LES CEVENNES et L'AUBRAC ... |
De nos jour, parler de LA femme, c'est impardonnable.
| La femme n'est-elle pas la beauté, la vie ? ... |
Phrase qui irait bien dans la bouche d'un islamiste.
VOYAGE AVEC LA FEMME A TRAVERS LES CEVENNES et L'AUBRAC ... De nos jour, parler de LA femme, c'est impardonnable.
La femme n'est-elle pas la beauté, la vie ? ... Phrase qui irait bien dans la bouche d'un islamiste.
En ce qui me concerne je "pardonne" tout à fait... 😉
Autant je suis pour l'égalité parfaite homme/femme dans la vie publique et dans les entreprises ainsi que dans tous les aspects de la vie courante, autant je trouve que cette volonté permanente de gommer toutes les différences (jusque dans le langage avec cette dernière lubie "d'écriture inclusive") est très agaçante.
A la rigueur je peux admettre qu'on s'insurge contre certaines expressions désuètes telle que "le beau sexe" (bien que la majorité des gens étant hétérosexuelle, tout le monde voit de quel sexe il s'agit), mais "la" femme désigne simplement la "gent" féminine (une occasion pour moi de rappeler l'orthographe de ce mot).
Moi, je vois surtout de belles photos produites par un homme épris de sa femme ou admiratif de divers modèles dont certains s'écartent des figures éthérées et improbables des "canons" classiques de la pub et des magazines de charme.
Ces photos ont une réelle valeur esthétique à laquelle je pense qu'ici tout le monde, homme ou femme, est sensible.
Et ce n'est pas notre faute, à nous les hommes, si la plupart des photographes (à l'instar de Lucien Clergue) estiment que le corps de la femme produit sur une pellicule davantage de beauté que celui de l'homme, qui exprime surtout la force et la puissance.
Message édité par : Denis / 29-10-2017 12:59
| autant je trouve que cette volonté permanente de gommer toutes les différences (jusque dans le langage avec cette dernière lubie "d'écriture inclusive") est très agaçante. ... |
Je cherche un rapport avec mon message précédent.
Alors je suppose que tu veux dire qu'il y a "les hommes", et "La Femme", c'est donc ce qui ferait la différence entre les hommes et les femmes. Les hommes ayant droit à l'individualité, et les femmes à être regroupé sous une image unique, celle de La Femme, si belle etc... rien de nouveau...
(parce que sinon, en acceptant cette image de La Femme...la fâââme...comment disent parfois ironiquement les féministes, c'est toi qui efface toutes les différences qui existent entre les femmes).
| A la rigueur je peux admettre qu'on s'insurge contre certaines expressions désuètes telle que "le beau sexe" (bien que la majorité des gens étant hétérosexuelle, tout le monde voit de quel sexe il s'agit), mais "la" femme désigne simplement la "gent" féminine (une occasion pour moi de rappeler l'orthographe de ce mot). ... |
Oui, la majorité des gens comprends ce que signifie "le beau sexe", mais on peut supposer que la partie la moins idiote a en même temps l'idée que cette expression est sexiste, supposant qu'une femme (ou un homme) libre, peut tout à fait imaginer un "beau sexe" masculin.
| Moi, je vois surtout de belles photos produites par un homme épris de sa femme ou admiratif de divers modèles dont certains s'écartent des figures éthérées et improbables des "canons" classiques de la pub et des magazines de charme. ... |
Différents des modèles de la mode ou de Playboy ?
Je n'en suis pas persuadé, mais admettons.
Est ce qu'il suffis de faire des femmes "un peu moins canon", des objets de désir figés pour oeuvrer pour la liberté des femmes ?
Ou dit d'une manière plus agressive, de permettre à celles qui sont "un peu moins jolies" d'être aussi nos esclaves, d'avoir la chance de satisfaire nos regards lubriques de demi-dieux ?
| Ces photos ont une réelle valeur esthétique à laquelle je pense qu'ici tout le monde, homme ou femme, est sensible. ... |
Ce n'est plus le sujet que je soulevais, mais :
Je trouve ces images assez plaisantes, il y a de la recherche. Mais on peut soupçonner que le côté artistique est un alibi.
Sur chaque série que j'ai regardé, il y en a peu que je trouve réussies. Pourquoi montrer même les ratés ?
| Et ce n'est pas notre faute, à nous les hommes, si la plupart des photographes (à l'instar de Lucien Clergue) estiment que le corps de la femme produit sur une pellicule davantage de beauté que celui de l'homme, qui exprime surtout la force et la puissance. ... |
Pardon si je m'exclue de l'expression "nous les hommes", j'ai ma propre pensée, elle n'est pas forcément masculine.
Ca ne te vient pas à l'idée que "la plupart des photographes" puissent obéir à un modèle de pensée pas très original et machiste, qui enferment les femmes dans ce culte de la féminité que sous entend l'expression "La Femme"?
Message édité par : El / 29-10-2017 20:08
Message édité par : El / 29-10-2017 20:11
Message édité par : El / 29-10-2017 20:24
Alors je suppose que tu veux dire qu'il y a "les hommes", et "La Femme", c'est donc ce qui ferait la différence entre les hommes et les femmes. Les hommes ayant droit à l'individualité, et les femmes à être regroupé sous une image unique, celle de La Femme, si belle etc... rien de nouveau...
(parce que sinon, en acceptant cette image de La Femme...la fâââme...comment disent parfois ironiquement les féministes, c'est toi qui efface toutes les différences qui existent entre les femmes).
Non, ce n'est pas du tout cela.
"la Femme", avec un "F" majuscule, je ne connais pas. En revanche, quand on écrit "l'Homme" avec un "H" majuscule, c'est du genre homo dont il s'agit, donc incluant les deux sexes. Ça peut paraître sexiste, mais c'est comme cela.
Pour désigner la gent masculine ou féminine, on utilise en général "les hommes" ou "les femmes", ce qui est sans ambiguïté, mais on peut tout aussi bien employer "l'homme" ou "la femme" sans majuscule si le contexte est suffisamment clair pour qu'on comprenne qu'il ne s'agit pas d'un homme ou d'une femme en particulier.
Vu le contexte du travail photographique évoqué dans ce fil, je ne vois pas ce que l'expression "la femme" peut avoir d'injurieux ni d'impardonnable. Un artiste par exemple qui déciderait de travailler sur des modèles exclusivement masculins aurait toute légitimité à nommer son travail "l'homme dans tous ses états" (avec un "h" minuscule).
Il ne faut pas voir le mal partout dès qu'on évoque l'un des deux sexes, cela ne signifie pas que l'autre est exclu, ou inférieur, ou pas digne d'intérêt.
Je suis désolé, mais je ne crois pas du tout que de choisir d'écrire "la femme", ou " les femmes" soit la même chose.
Et puis, même dans les Cévennes, les artistes ont à réfléchir avec le point de vue féministe.
Toi qui est aussi pointilleux avec l'écrit, pourquoi dire "je ne vois pas ce que l'expression la femme peut avoir d'injurieux..." ?
Tu sais bien que le problème du machisme n'est pas l'injure, loin de là.
Quand à dire que ce serait pareil si le photographe écrivait "l'homme" s'il photographiait des hommes, c'est tiré par les cheveux. Combien as-tu vu de galeries érotiques d'hommes à poil dans ta vie ? Il y à eu deux ou trois fois "les dieux du stade"... les femmes c'est plusieurs dizaines de milliers.
Tu ne le supporterai pas, si à la place des femmes à poil "dans tous leurs états", tu voyais à tout bout de champ des images érotiques d'hommes, avec en sous-titre " l'homme dans tous ses états"..."l'homme si beau, si doux, si docile, celui qui donne sa semence", tu le supporterai moins encore dans un univers où tout est fait pour te réduire à ça, ou même ton entourage ne loupe pas une occasion pour cela.
Le choix des mots pour un artiste (qui écrit aussi des poêmes) n'est pas un hasard.
Et puis de toute façon, même s'il était écrit "les", le titre "voyage avec la femme à travers les Cévennes et l'Aubrac" est politiquement contestable.
Car un voyage avec des femmes pourrait être tout un tas d'autres choses que, une fois de plus, des fesses et des seins et des contorsions érotiques... entièrement dévoués au désir masculin, avec autant d'humanité que des chèvres.
Message édité par : El / 30-10-2017 05:14
Message édité par : El / 30-10-2017 05:17
Je suis désolé, mais je ne crois pas du tout que de choisir d'écrire "la femme", ou " les femmes" soit la même chose.
Et puis, même dans les Cévennes, les artistes ont à réfléchir avec le point de vue féministe.
C'est ton point de vue, le mien est différent et tant pis pour toi si tu en es désolé
Toi qui est aussi pointilleux avec l'écrit, pourquoi dire "je ne vois pas ce que l'expression la femme peut avoir d'injurieux..." ?
Tu sais bien que le problème du machisme n'est pas l'injure, loin de là.
Un machiste qui se garderait d'insulter les femmes et ne les toucherait pas (ni les photographierait) sans leur consentement ne serait pas bien redoutable. Si on en était resté là, le mouvement féministe n'existerait pas, l'entente entre les hommes et les femmes serait parfaite et ce serait le paradis sur terre.
Quand à dire que ce serait pareil si le photographe écrivait "l'homme" s'il photographiait des hommes, c'est tiré par les cheveux. Combien as-tu vu de galeries érotiques d'hommes à poil dans ta vie ? Il y à eu deux ou trois fois "les dieux du stade"... les femmes c'est plusieurs dizaines de milliers.
Tu ne le supporterai pas, si à la place des femmes à poil "dans tous leurs états", tu voyais à tout bout de champ des images érotiques d'hommes, avec en sous-titre " l'homme dans tous ses états"..."l'homme si beau, si doux, si docile, celui qui donne sa semence", tu le supporterai moins encore dans un univers où tout est fait pour te réduire à ça, ou même ton entourage ne loupe pas une occasion pour cela.
Le choix des mots pour un artiste (qui écrit aussi des poêmes) n'est pas un hasard.
Tu me fais un procès d'intention, tu ne sais pas comment je réagirais en présence de telles expositions qui sont beaucoup plus fréquentes que tu le dis, notamment depuis que l'homosexualité peut s'afficher au grand jour (à noter que des femmes produisent rarement ce genre de travail car elles ont une approche différente de la sexualité, elles sont moins "visuelles").
D'ailleurs cela a toujours existé, l'un des symboles est le David de Michel-Ange qui est un chef-d'oeuvre absolu.
Et puis de toute façon, même s'il était écrit "les", le titre "voyage avec la femme à travers les Cévennes et l'Aubrac" est politiquement contestable.
Car un voyage avec des femmes pourrait être tout un tas d'autres choses que, une fois de plus, des fesses et des seins et des contorsions érotiques... entièrement dévoués au désir masculin, avec autant d'humanité que des chèvres.
Tu adoptes la posture du "politiquement correct". Tu vas plus loin que la position des féministes cultivées (allez, pour une fois je vais me plier à l'écriture inclusive sinon on va croire que je suggère qu'il n'y a pas d'hommes féministes, alors disons "féministes cultivé(e)s" ou "cultivé.e.s" pour la notation moderne ;-)). La plupart des hommes et des femmes que je connais trouveraient très belles ces images, dont certaines sont sensuelles en effet mais ils/elles seraient parfaitement capables de faire la différence avec cette pseudo nudité étalée à gogo sur les affiches de métro ou dans les magazines et dont la vocation est de vendre.
Message édité par : Denis / 30-10-2017 09:48
Toi aussi tu me fais un procès d'intention en disant que j'adopte une "posture politiquement correct". J'y suis habitué dans nos discussions quand tu es à court d'arguments, tu dénigre ton interlocuteur.
Politiquement correct ou pas, parlons du fond du sujet, ce n'est pas ma personne.
Ce que tu dis à propos "du machiste qui n'insulterai pas etc...ne serait pas bien redoutable etc..." montre que malgré ta culture, tu n'as vraiment pas beaucoup réfléchi au sujet de l'asservissement des femmes.
Je suis en mode smartphone...difficile donc pour la mise en forme des messages, je risque donc de ne plus répondre avant ce soir
Les photos sont belles mais selon moi, elles sont un peu trop académiques, posées. On voit bien que les modèles qui regardent au loin ne regardent pas au loin, mais qu'elles prennent une attitude demandée par le photographe.
Je préfère pour ma part des photos plus spontanées, sur la plage par ex, en groupe pour plus de vie dans des activités moins figées.
Pour répondre à la polémique sur "la" femme plutôt que "les" femmes, j'opte pour "les" car cela me semble moins péjoratif, intégrant les femmes dans le monde humain comme il se doit, nos semblables, nos soeurs, alors que "la" femme discrimine plus la personne, en fait plus un objet que l'on sort du lot.
Pourtant, on dit bien la journée de la femme. La journée des femmes me semble plus joli. C'est un hymne à toutes les femmes qui nous donnent tellement de joie et de plaisir.
(bien que la majorité des gens étant hétérosexuelle, tout le monde voit de quel sexe il s'agit)
Message édité par : Denis / 29-10-2017 12:59
La "majorité des gens" et "tout le monde", ce n'est pas la même chose. Merci d'inclure les minorités.
Sur l'album lui-même je n'ai rien à en dire, même si des arguments pertinents ont été soulevés dans ce topic de discussion. Cet homme est libre de photographier sa femme.
"la" femme désigne simplement la "gent" féminine (une occasion pour moi de rappeler l'orthographe de ce mot).
Message édité par : Denis / 29-10-2017 12:59
Oui, la gent féminine est composée de gentes dames.
(Gent, du latin gens, famille, même étymologie que le mot genre. Rien à voir avec la gentillesse, ou alors de très loin: les gentils, c'étaient les gens du genre chrétien, les gens de notre grande famille (comme gendre, qui a la même étymologie) des chrétiens. Donc, si les chrétiens étaient gentils, je vous laisse deviner qui étaient les méchants).
Allez, si je parle de genre, les gens de Sens Commun vont avoir des boutons, "théorie du genre" etc. qu'ils vont nous dire. Et quand ils se mettent en colère, ils ne sont vraiment pas très gentils.
Toi aussi tu me fais un procès d'intention en disant que j'adopte une "posture politiquement correct". J'y suis habitué dans nos discussions quand tu es à court d'arguments, tu dénigre ton interlocuteur.
Je ne fais pas un procès d'intention parce que c'est ce que TU écris: "le titre "voyage avec la femme à travers les Cévennes et l'Aubrac" est politiquement contestable." J'ai simplement repris ce terme. De plus c'est toi qui prétends que c'est du dénigrement, alors que cela signifie se conformer à un courant de pensée dans l'air du temps, qui tâche d'éviter les critiques sur cette question (le délicat problème du droit des femmes).
