Pour le "rite" du baptème par l'eau en baptistère, il est encore bien présent en France.
J'ai moi même était "immergé" vers l'age de 12 ans. Et c'´était à Carhaix, en Bretagne 😉
Par contre, c'était habillé. En blanc d'ailleurs ( symbole de pureté je crois ) mais pas en "robe" comme les communiants catholiques par contre. Juste chemise et pantalon blanc en fait.
Pour les rois de France, par contre j'en sais rien.
Mais effectivement, les catholiques ne pratiquent pas le "baptème par immersion".
Donc j'imagine que les Rois devait recevoir quelques gouttes d'eau bénite.
Message édité par : steph22 / 17-01-2014 10:07
Oui, la maison de maître est finie, si l'on en croit les photos de la saison dernière. Mais il reste le donjon, les tours, les murs d'enceinte, la déco intérieure ...
L'aventure est sensée durer 25 ans. J'espère voir ce château terminé, un jour.
C'est lesquels qui renouvellent souvent leur baptème alors ?
Les menonites ?
Je reviens à l'enluminure de départ .
J'ai consulté un de mes bouquins (1) . Le sacre des rois de France était une cérémonie complexe,à la symbolique très chargée .
Il ne semble pas que le roi ait été complètement nu à aucun moment . En fait, au début de la cérémonie, il porte une chemise très échancrée qui permet à l'évèque chargé de la consécration d'oindre (enduire) le roi d'un peu d'huile de la Sainte Ampoule à différents endroits du corps :Estomac, épaules, sommet du crâne, entre autres . C'est seulement après cette phase du cérémonial que lui sont remis les autres vêtements et insignes de sa fonction .
Il peut bien s'agir de Louis IX (Saint Louis) . En effet celui ci a été couronné jeune (11 ou 12 ans), or il semble bien que le personnage royal de l'enluminure ait encore des traits enfantins .
Je n'ai donc pas d'explication pour le personnage dévêtu de l'arrière plan
Par contre, plusieurs enluminures censées représenter le baptême de Clovis le montrent totalement nu dans la cuve baptismale, souvenir sans doute de l'église primitive où il semble que ce type de baptème ait été couramment pratiqué . Mais à l'arrière de notre enluminure, il semble davantage que celui qui est entouré par les évêques soit plus en prière que dans un sacrement particulier. Peut on supposer une représentation un peu déformée de la première partie de la cérémonie du sacre qui, comme dans un adoubement, consistait en une nuit de prières ?
Hum Sanglier, le (1)il renvoie à quel bouquin ?
Oups! Cruelle erreur ! J'ai oublié d'indiquer la référence . 🙁
"Les sacres des rois de France"; Rémy de Bourbon-Parme, Georges Bernage (et un 3ème auteur,mais je n'ai pas le bouquin sous les yeux); Ed. HEIMDAL
Toutes mes excuses et bonne lecture 🙂
Quand je regarde l'encart du haut du tableau, il me semble que le sujet agenouillé porte une chemise (assez transparente, je l'accorde) peut-être bien pour permettre l'onction (en 7 endroits - dont plutôt la poitrine que l'estomac - comme d'ailleurs traditionnellement pratiqué pour l'extrême-onction).
Sur la cuisse droite, il y a une ligne assez horizontale qui se prolonge moins distinctement sur la jambe gauche, qui me semble être le bas de la chemise.
Message édité par : Europhom / 19-01-2014 19:42
Rentré "at home", je viens de retrouver mon bouquin .
Le 3ème auteur est Alexandre Loire .
Selon celui-ci, le roi est oint, dans un premier temps,
*au sommet de la tête
*sur l'estomac
*entre les deux épaules
*à chacune des deux épaules
*aux jointures de chaque bras
puis enfin sur les mains
Comme Europhom, il me semble bien que le personnage à l'arrière-plan est "en chemise" ....
C'est lesquels qui renouvellent souvent leur baptème alors ?
Les menonites ?
Je n'ai connaissance d'aucun mouvement protestant où l'on renouvelle son baptême. Et j'en connais un rayon...
Le mot "anabaptiste" vient du mot "baptême" et du préfixe grec "ana" qui est l'équivalent de "re" : ainsi les "Anabaptistes" sont en quelque sorte des "rebaptiseurs", en ce sens qu'ils baptisent des adultes dont le baptême reçu dans la petite enfance est tenu pour nul (c'est mon cas). Mais ce baptême n'est jamais renouvelé. De plus un enfant de famille anabaptiste n'est pas baptisé à la naissance ; il le sera, s'il l'est un jour, en tant qu'adulte, et ne le sera qu'une seule fois.