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2) La pudeur est-elle un conditionnement culturel ou bien inhérente à tout être humain, même si elle revêt des aspects différents suivant la culture dont il est issu ?
Il s'agit là d'un second thème de débat soulevé par mon 'essai sur la pudeur'.
Je développais l'idée que, quelles que soient les cultures et religions (ou absence de), on pouvait observer partout un certain réflexe de pudeur de type 'cache-sexe' et j'en concluais qu'il s'agissait donc là d'un sentiment (ou d'un réflexe ?) inhérent à tout être humain, même si la manifestation de la notion de pudeur est éminemment variable d'une personne à l'autre, et même, chez une même personne, suivant les circonstances où elle se trouve.
Mes contradicteurs ont fait observer, non sans quelque raison, que la notion de pudeur varie considérablement suivant les conditionnements ou l'éducation reçus par la personne. Je suis assez d'accord avec cette observation, ayant moi-même pu observer (sans peine !) que la pudeur conçue par une femme saoudienne n'avait pas grand'chose à voir avec la mienne, moi qui suis naturiste convaincue !
Pas grand'chose à voir certes, mais toutes les deux, moi et 'ma' Saoudienne avons tout de même en commun une certaine partie de cette notion de pudeur : je n'irais pas me montrer nue en dehors d'endroits spécifiques ou de circonstances où ma nudité ne saurait être considérée comme une provocation parce qu'ils sont prévus pour cela.
Je considèrerais cela comme une exhibition 'impudique'.
Même si je n'ai pas honte de mon corps, ni d'être nue en soi, l'intrusion accidentelle d'un(e) inconnu(e) dans une pièce où je me trouverais nue (par exemple une chambre d'hôtel) entraînerait de ma part un réflexe de ... pudeur, car j'aurais spontanément tendance à me couvrir, même en l'absence de toute crainte d'agression (si c'est la femme de chambre, pour reprendre mon exemple).
Voilà pourquoi je suis convaincue que cette pudeur est, avant tout, innée même si des influences culturelles, non moins que des actes positifs de la volonté, lui font prendre ensuite des formes très variables.
Bien amicalement,
Christine
Même si je n'ai pas honte de mon corps, ni d'être nue en soi, l'intrusion accidentelle d'un(e) inconnu(e) dans une pièce où je me trouverais nue (par exemple une chambre d'hôtel) entraînerait de ma part un réflexe de ... pudeur, car j'aurais spontanément tendance à me couvrir, même en l'absence de toute crainte d'agression (si c'est la femme de chambre, pour reprendre mon exemple).
Voilà pourquoi je suis convaincue que cette pudeur est, avant tout, innée même si des influences culturelles, non moins que des actes positifs de la volonté, lui font prendre ensuite des formes très variables.
A notre époque et dans notre monde, nous sommes conditionnés pour ne pas choquer les autres par notre nudité, parce qu'on nous apprend dès notre enfance à le faire. On ne l'apprends pas aux enfants indiens d'amazonie qui vivent nus, ils ne le font donc pas adultes, ce n'est donc pas un caractère inné propre à l'homme. J'imagine bien les hommes préhistoriques ou les peuples premiers se cacher le kiki à chaque fois qu'ils rencontraient un autre congénère 
😆 Ce n'est pas vraiement leur problème.
C'est difficile de se cacher le kiki d'une main et de tenir une sagaie de l'autre 😉
Je reconnais bien là, cher Gilles, ta passion pour les Indiens d'Amazonie et les peuples premiers 😉 . C'est pas vraiment mon truc, mais je conçois que ma 'passion' pour les Saoudiennes ne soit pas le tien non plus !!
En fait, ni l'un ni l'autre de nos exemples ne démontrent rien (est-ce qu'un exemple peut jamais servir à démontrer quelqe chose ?! :# )
Je crois que le sentiment (ou le réflexe ?) de pudeur est avant tout un ressenti, qu'il est certes conditionné par la façon dont nous avons été influencés par notre éducation (ou manque de 🙁 ) et notre entourage, mais qu'il préexiste en chacun de nous parce que sinon ses effets ne seraient pas aussi universellement constatables d'une personne à l'autre.
Si tu dis que ma pudeur m'a été inculquée par ma Maman parce que dès le plus jeune âge elle m'a appris qu'on va à la plage en portant un maillot de bain - ce qui est vrai -, alors je te réponds que cette pudeur là (inculquée) a disparu en même temps que mes maillots de bains, au fur et à mesure de mes réflexions sur le sujet.
Mais ma pudeur innée qui veut que je ne me montre pas nue par respect des autres et de moi-même en dehors d'un contexte naturiste, elle est restée. Elle est restée sur le plan instintif (réflexe de se couvrir que je citais dans l'exemple de la femme de chambre d'hôtel) et se trouve en harmonie avec mon intelligence qui, à la réflexion, me pousse à croire que ce réflexe est bon.
Est-ce que tu te sens personnellement substantiellement différent ?
Reprend, pour me faire plaisir 😀 , l'exemple de la femme de chambre qui entrerait soudainement dans ta chambre d'hôtel où tu te trouves nu (en dehors de tout contexte naturiste).
Dans un premier temps (réflexe) n'es-tu pas porté à te couvrir ?
Dans un second temps (réflexion), trouves-tu ce réflexe éventuel de pudeur dépassé, inculqué et ridicule et te montres-tu nu à une personne qui n'est là que par accident ou parce qu'elle pensait que justement tu ne t'y trouverais pas ?
Bien amicalement,
Christine
Bonjour à tous,
C'est un sujet très intéressant, mais difficile, sûrement parce qu'il touche à des disciplines aussi vastes que l'anthropologie, la sociologie, l'ethnologie.
Quel regard chaque peuple porte-il sur l'homme, l'altérité ?
Il y aussi l'aspect de la "pudeur" des sentiments.
Gilles, sous cet angle, que sait-on de cela chez les peuples premiers ? Y-a-t-il des sujets d'échanges qu'une femme, par exemple, n'aurait pas avec un homme, et vis et versa ? Ou est-ce que tous les sujets, même les plus intimes, peuvent être abordés ? Quand j'écris "intimes", je penses à la peur, à l'amour, et pas seulement au corps.
Merci pour vos éclairages.
Vous pouvez me répondre sans m'agresser. Je n'ai peut-être pas le ton qu'il faut pour poser mes questions, faire des remarques, mais nos échanges m'intéressent.
Amitié
Baloo
Message édité par : Baloo
Le jeune enfant de 2 /3 ans au plus proche du caractere inné puisque étant né il n'y a pas très longtemps, n'est pas pudique vis a vis de son corps, il peut etre nu en société personne ne lui dit rien, il n'a donc pas de réflexe cache sexe. Ce réflexe arrive quand il a intégré qu'il y a des choses qui se font et d'autres pas, et qu'on lui a seriné que ces parties là étaient sales.
Si légalement , sans notion de choquer, il etait possible d'etre nu en face d'une personne, ce serait sans problème que je le serais.
Par exemple, dimanche nous avons fait une petite randonue en groupe , une dizaine de personne, un couple de cycliste nous a doublé, l'ayant vu trop tard, personne ne s'est couvert les fesses, et nous avons échangé des bonjours tout simplement.
Christine, ton exemple de l'intrusion de le femme de chambre ne prouve rien, et surtout pas que la pudeur est innée !
Tu confonds les réflexes conditionnés avec les réflexes innés !
Et dans le cas de la femme de chambre, tu te couvres parce que tu as été conditionnée pour réagir de cette manière , même si c'est involontaire, le fait d'être naturiste ne peut pas spontanément occulter le fruit de cet apprentissage; le réflexe inné serait peut-être de te couvrir en toute circonstance, sans pouvoir le contrôler, dès que ta peau est nue...Aberrant !
Je concours avec Gilles sur celle-ci. Je suis persuadé que la pudeur n'est pas innée, ni même inhérente à l'espèce humaine. La pudeur est acquise par le biais de l'éducation, de l'héritage culturel et de nombreux autres facteurs.
Si non, en deuxième lieu, la pudeur provient essentiellement du fait que le vêtement porté par l'autre infériorise celui qui est nu. Mais c'est encore là une notion étroitement liée à l'histoire séculaire de l'espèce humaine.
Le concept de l'alpha dans les tribues, les individus dominants, les monarques, les dirrigeants, tous ont utilisé le vêtement et l'apparat pour se démarquer des autre membres de la communauté humaine et ce, de tous temps; même encore de nos jours. Faites le test: Présentez vous en jeans dans un endroit où la tenue de ville est de mise, et vous verrez, vous vous sentirez infériorisé par rapport au groupe.
Tout a fait d'accord avec TaG...
Je crois que le rapport avec les vêtements est avant tout un rapport de "sécurité" et est en ça inné, alors que le côté "cache-sexe" est lui inculqué par nos civilisations.
Dans l'exemple de la femme de chambre, je serais à peu près aussi "gêné" d'être surpris en "slip avec mes chaussettes" que nu tout simplement... mais ça c'est peut-être parce que je suis naturiste depuis longtemps et que je me suis débarrassé du côté cache-sexe, mais sans avoir perdu de ma pudeur...
Il est clair que les réflexes qui sont ancrés le plus profondément dans le cerveau de l'homme sont des réflexes de préservation, réflexes qui sont innés et pas inculqués car ils datent de l'époque animale de l'homme.
Et donc l'homme qui est surpris « nu », au propre comme au figuré est surpris dans un état de faiblesse, de danger, ce qui est profondément désagréable... et est donc à l'origine de la pudeur dans le sens de la gêne d'être « découvert ». Mais n'est pas lié simplement au côté « cache-sexe ».
Donc, la «gêne de montrer ses organes génitaux » n'est qu'un élément de toutes les sortes de pudeur, et celle-ci est fort liée à la civilisation et est donc inculquée.
Je reprends mon exemple d'un autre post où une femme himba est nue suivant nos critères, mais elles ne se considèrent que nues sans leurs bracelets de cuivre aux chevilles.
Une fille occidentale en string-seins nus sur une plage ne se considère pas nue, alors que le string dévoile bien plus qu'il ne cache...
D'ailleurs, l'exemple est intéressant, puisque, par exemple mon épouse n'a aucun problème à passer toute ses journées nue en centre naturiste, mais « n'ose » pas se mettre en string sur une plage...
Il n'y a pour moi donc pas une pudeur, mais bien plusieurs, et il ne faut pas tout mélanger...
Pour finir, avant de vous laisser la parole, car le sujet est intéressant, je me souviens d'une remarque d'une dame ailleurs sur le site, qui disait que, le matin, au lever, elle avait besoin d'un petit pull sur les épaules, "comme un enfant a besoin de son doudou". En dehors de l'aspect charmant et désarmant, il est en plus très parlant: les vêtements rassurent l'homme... ils le sécurisent... ils le protègent aussi mentalement...
Message édité par : didge
très bonnes réflexions de didge et tag, auxquelles j'adhere. :=!
Christne va bientot avoir tous les éléments pour sa these 😉
Sujet très intéressant, autant que les interventions ce chacun. C'est du sérieux, je vais aussi essayer de l'être aussi. Ce qui me demande un certain effort : n'est-ce pas Gilles ?
Autant que je me souvienne d'un passage de la Bible "...ils éprouvèrent (Adam et Eve) le besoin de se couvrir". D'après le documentaire Odyssée de l'espèce, nos ancêtres se protègeaient le bas ventre, car les mouches étaient particulièrement attirées par cet endroit-là. Il y a aussi sans doute une logique, peut-être évoquée par des spécialistes, de la protection de nos organes génitaux en vue de la perpétuation de l'espèce. Chez la plupart des animaux, c'est étudié pour.
La pudeur est, comme cela a été déjà dit par les intervenants, différente selon les ethnies, les cultures, les individus et les situations. Sujet combien de fois abordé de la pudeur des ados : l'exemple des parents, le dialogue, l'éducation...et ce moment "critique" se passe sans problèmes.
Cacher sa nudité lorsque l'on est surpris est un reflexe conditionné, automatique. Comme si on levait brutalement la main sur vous.
Ces derniers jours j'étais en gîte pour des randonnées en montagne. Le hasard de la répartition m'a fait partager ma chambre avec un autre randonneur. Qui a gardé son slip 23.75 h (la douche !) sur 24. Je lui ai demandé si cela ne le gênait pas que je dorme et circule dans la chambre nu au moment de la toilette. Pas de problèmes...ni de questions. Comme quoi, il ne faut pas en faire des...montagnes.
Quand à utiliser une sagaie d'une main tout en cachant son zizi de l'autre : mais oui, Gilles, j'ai essayé, on peut !
christine0978
si tu es interessé par les définitions des diverses éditions du dictionnaire de l'académie française tu peux voir à cette adresse.
http://portail.atilf.fr/cgi-bin/dico1look.pl?strippedhw=pudeur&headword=&docyear=ALL&dicoid=ALL&articletype=1
bon courage
jacques
Bonjour,
Je conseille la lecture du livre Histoire du Naturisme, depuis le siècle des Lumières ... pour comprendre que, même sur une période aussi courte et tout en restant en Europe, on sent bien que le rapport au corps et à la nudité est loin d'être inscrit dans les gènes : ce rapport évolue en fonction des périodes et en fonction des pays, en particulier.
Xav
Message édité par : gilles