Je pense moi aussi que ce serait plus à la FFN d'intervenir auprès des centres qui pratiquent ce type de ségrégation qu'à des particuliers, mais ces structures sont puissantes et les responsables de la fédé hésitent sans doute à les contrarier :# .
d'autant plus que la FFN agrée / approuve un certain nombre de centres de vacances qui pour cela ont du signer un contrat d'agrément (dispo ici http://ffn-naturisme.com/wp-content/uploads/2016/06/2017-Agrement_2017.pdf ) qui sur la dernière page indique :
-S'interdire toute forme de discrimination définie comme suit par le code pénal
(article 225-1, modifié par loi n°2016-1547 du 18 novembre 2016 - art. 86)
« Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques
sur le fondement de leur origine, de leur sexe, <b>de leur situation de famille</b>, de leur
grossesse, de leur apparence physique, de la particulière vulnérabilité résultant de
leur situation économique, ... etc
Bref contrat pas respecté pour certains d'entre eux ...
d'autant plus que la FFN agrée / approuve un certain nombre de centres de vacances qui pour cela ont du signer un contrat d'agrément (dispo ici http://ffn-naturisme.com/wp-content/uploads/2016/06/2017-Agrement_2017.pdf )
Bref contrat pas respecté pour certains d'entre eux ...
Reste à savoir si les grands centres qui pratiquent cette ségrégation ont demandé et reçu cet agrément de la FFN, apparemment ils s'en passent très bien. Une discrimination que l'on ne trouve pas dans le cas des petites structures qui comme les clubs optent pour un naturisme "familial" même pour les célibataires et qui généralement arborent cet agrément.
En cherchant sur le site FFN, ont devraient trouver la liste des centres agrées.
Mais ne pas oublier, qu'il y à presque 20 ans ces grand centres le CHM, surtout ont décider de leur propre chef de ne plus vendre la licence FFN.
Il y à même eu une pseudo association naturiste européenne, pas sur du nom, qui à vendue sa propre licence et qui était en vente uniquement au CHM.
Euronat, CHM, et sans doute d'autres peuvent très bien vivre sans la FFN. Vu que le terme naturiste peut être utilisé par n'importe qui.
Je pourrai très bien acheter ou créer un camping n'importe ou en France, et le baptiser Centre Naturiste de Trifoulli les Oies. Ne rien demander à la FFN, et personne ne pourrait me l'interdire.
Souvent dans ces grands centres, il ont fait le choix commercial de ne pas risquer de perdre comme clients des familles complètes.
Car, celles-ci auront fait part de leur décision de ne plus revenir l'année suivante, si la direction continue d'accepter des hommes seuls. Bien entendu, ils vont présenter des arguments, tels que: la fille ou la femme qui a été maté ostensiblement à la piscine ou à la gym, par tel mec seul, et qu'ils en ont marre.
Souvent les directions sont prises entre l'enclume et le marteau.
Message édité par : tyllamy / 10-08-2017 13:16
"En cherchant sur le site FFN, ont devraient trouver la liste des centres agrées."
Je viens d'y aller il faut cliquer sur "où pratiquer" et sélectionner "centres de vacances, clubs, associations, enfin ce que l'on cherche.
Arnaoutchot et CHM Montalivet y sont bien répertoriés malgré les discriminations qu'ils pratiquent...
Si je ne dis pas de bêtise il y a 4 ou 5 ans c'était les soixante ans du CHM Montalivet et la FFN et son équipe dirigeante de l'époque y ont été invité...
Il y a même Oltra sur le site FFN, Oltra dont la paillote (180 transats quand même !) a volé 80m de plage et continue 3 fins d'après midi 17h30 + 3 soirs par semaine jusqu'à 23h30 de balancer des tonnes de décibels/tecno/électro pour les libertins qui viennent y danser... Bref passons.
Moi, ces discriminations, je commence à en avoir "raz la casquette", toute ma vie de part mes engagements syndicaux j'ai défendu des tas de gens, des femmes victimes de discriminations salariales importantes en fin de carrière + des tas de problèmes de primes non attribuées au prétexte de congés maternité alors que les lois du travail sont claires sur ce sujet ect...
Et maintenant, à 50 balais tassés, c'est moi qui me trouve discriminé dans des tas de lieux de loisirs, même restau : oui il m'est arrivé que l'on me dise que venir seul est un manque à gagner, ce genre de choses...Evidemment toujours sur les lieux de vacances ou ce n'est pas la moralité qui étouffe ceux qui font du fric avec la période estivale... Et je ne vous parle même pas des boites.
On parle de plus en plus, et avec raison, du manque de respect et même de remarques, pressions voire agressions, que subissent les femmes en jupes et c'est bien sûr une honte pour la société, mais le problème de refus un peu partout d'un gars seul n'est pas ou peu médiatisé, mais n'en demeure pas moins bien réel y compris sous des formes pernicieuses...
Message édité par : alterego94 / 10-08-2017 14:58
Souvent dans ces grands centres, il ont fait le choix commercial de ne pas risquer de perdre comme clients des familles complètes.
Car, celles-ci auront fait part de leur décision de ne plus revenir l'année suivante, si la direction continue d'accepter des hommes seuls. Bien entendu, ils vont présenter des arguments, tels que: la fille ou la femme qui a été maté ostensiblement à la piscine ou à la gym, par tel mec seul, et qu'ils en ont marre.
Souvent les directions sont prises entre l'enclume et le marteau.
Ce n'est pas faux (pour une fois!), c'est une explication tout à fait plausible de cette ségrégation qui est bien évidemment choquante.
Si un voyeur ou pervers s'introduit dans un centre et qu'il se fait remarquer, on se plaindra à juste titre que la direction n'a pas fait son travail. Et comment voulez-vous qu'elle procède, d'une manière très concrète:
- lettre de motivation?
- envoi d'une photo ? (donc sélection à la tête du client!)
- entretien préalable
En somme, tout le monde est d'accord pour filtrer les indésirables mais personne n'osera jamais évoquer de règles. Alors la règle implicite est de répondre à l'une des caractéristiques suivantes:
- être en couple (sous-entendu, comme on a "ce qu'il faut à la maison", on est moins susceptible d'être "en chasse")
- être déjà venu (et comme on ne s'est pas distingué par un comportement inapproprié, tout est ok)
- on a une carte FFN (c'est mieux que rien)
Franchement, au risque de me faire insulter encore une fois, je trouve que ces critères c'est mieux que rien. Toute vie en communauté ou en société à ses règles, on doit faire l'effort de s'adapter.
À ceux qui ont été exaspérés d'avoir été refoulés alors qu'ils fréquentent par ailleurs un camping ou un club, je leur conseillerais d'avoir sur eux (à défaut d'une carte FFN dont on ne veut pas faire l'acquisition, ce qui est dommage à mon avis) une facture d'un séjour passé dans un centre ou un camping naturiste, ou une cotisation ou carte de membre de club.
Il faut considérer ces contraintes comme une aide que l'on apporte aux centres afin de faire le ménage, et encore une fois ne pas prendre le refus éventuel comme une injure qui nous serait directement adressée. Parfois, il faut savoir prendre un peu de recul et se mettre à la place des responsables de centres qui craignent avant tout les embrouilles et les scandales, car avec le WEB une mauvaise expérience se sait très vite.
Message édité par : Denis / 10-08-2017 15:42
Les arguments de Denis je les partage, ayant au sein du club des remarques de certaines de nos compagnes sur le différentiel homme/femmes et le malaise qui en résulte. Pour autant sur quels critères devrait-on refuser une candidature masculine parce que célibataire ou veuf ? je n'ai pas trouvé de réponse équitable.
Pour revenir aux centres je signale toutefois qu'un membre de notre club, très impliqué dans le militantisme y compris dans un club suisse et membre évidemment de la FFN s'est malgré tout vu refuser l'accès à la Genèse l'an passé.
L'adhésion à un club affilié n'est donc pas suffisant comme sésame dans ce centre.
Pour revenir aux centres je signale toutefois qu'un membre de notre club, très impliqué dans le militantisme y compris dans un club suisse et membre évidemment de la FFN s'est malgré tout vu refuser l'accès à la Genèse l'an passé.
L'adhésion à un club affilié n'est donc pas suffisant comme sésame dans ce centre.
Ça c'est tout à fait anormal, mais avait-il produit les documents ou avaient-ils seulement été évoqués? Sinon bien évidemment c'est sur ces types de cas qu'il faut concentrer nos revendications et nos actions, car dans ce cas il n'y a aucune justification.
Vu les contacts que nous avons eu cette année avec la nouvelle direction de La Genèse, je suis certain que maintenant il serait accepté.
Message édité par : Denis / 10-08-2017 17:58
Pour revenir aux centres je signale toutefois qu'un membre de notre club, très impliqué dans le militantisme y compris dans un club suisse et membre évidemment de la FFN s'est malgré tout vu refuser l'accès à la Genèse l'an passé.
L'adhésion à un club affilié n'est donc pas suffisant comme sésame dans ce centre.Ça c'est tout à fait anormal, mais avait-il produit les documents ou avaient-ils seulement été évoqués? Sinon bien évidemment c'est sur ces types de cas qu'il faut concentrer nos revendications et nos actions, car dans ce cas il n'y a aucune justification.
Vu les contacts que nous avons eu cette année avec la nouvelle direction de La Genèse, je suis certain que maintenant il serait accepté.
Message édité par : Denis / 10-08-2017 17:58
Il est clair qu'il faut défendre ses droits, et ne pas y aller la fleur au fusil, argumenter, présenter sa licence, et autres papiers, voir ne pas hésiter à élever le ton, à demander le directeur, et en dernier recours les menacer de poursuites.
Le mieux est d'avoir envoyé un acompte, qui est considéré en droit comme une vente ferme, en le précisant dans la lettre, et dans ce cas le commerçant doit rembourser les double. C'est aussi un argument très convaincant pour un commerçant.
J'ai eu à faire à la femme d'un hôtelier, hôtel non naturiste, pour une cure, après une semaine passé chez elle les conditions d'hébergement ne correspondaient pas a ce qui était prévus. Je lui ait annoncé que je partais au bout de 8 jours, elle m'a dit quelle me retenait l'acompte, je l'ai traité de voleuse, entre autres joyeusetés. Le lendemain, j'ai fait mes bagages, je lui ait dit que j'avais des démarches à faire, j'ai laissé m'a voiture dans la cour, pour quelle ne dise pas que j'étais partis sans payer. Je suis allé à la Gendarmerie, qui m'à répondu qu'ils ne pouvaient rien faire, J'ai appelé le service de la répression de fraudes, eux aussi, ils ne pouvaient rien faire.
Je suis retourné à l'Hôtel un peu dépité, mais en arrivant à la réception, c'était le patron qui m'à présenté la note, et l'acompte était déduit.
J'ai appris que je n'étais pas le seul dans ce cas la, elle était bien connues des autres hôteliers pour cette pratique.
Donc si je n'avais rien dit ou fait, j'aurai perdu mon acompte. Il ne faut donc jamais se laisser intimider, voir hausser le ton quand ont est dans son bon droit, mais si pour le coup, la loi ne prévoyait pas cela. 😉
Message édité par : jeanclaude91150 / 10-08-2017 18:20
- on a une carte FFN (c'est mieux que rien)
Il me semble que dans certains cas la carte ne soit pas suffisante. En tout cas officiellement le CHM par exemple ne dit pas qu'un célibataire encarté ca passe. il a besoin d'être parrainé.
Franchement, au risque de me faire insulter encore une fois, je trouve que ces critères c'est mieux que rien. Toute vie en communauté ou en société à ses règles, on doit faire l'effort de s'adapter.
Se mettre en couple juste pour pouvoir fréquenter les centres et clubs sans être regardé de travers c'est un peu gros. 😉
Ça c'est tout à fait anormal, mais avait-il produit les documents ou avaient-ils seulement été évoqués? Sinon bien évidemment c'est sur ces types de cas qu'il faut concentrer nos revendications et nos actions, car dans ce cas il n'y a aucune justification.
Vu les contacts que nous avons eu cette année avec la nouvelle direction de La Genèse, je suis certain que maintenant il serait accepté.
Message édité par : Denis / 10-08-2017 17:58
Je suppose qu'en partant en vacances il disposait de ses papiers et donc de sa carte de membre mais je n'étais pas présent et ne peux être affirmatif, je tâcherais à l'occasion d'avoir des précisions.
Et si un changement est effectif cette année dans la politique de ce centre alors tant mieux...
Mais ici en Belgique, pas de club = pas de licence de la fédération, donc pas d'accès aux centres qui la demandent.
Il y a d'autres clubs, donc rien n'est perdu, mais devoir se farcir 1 ou 2h de voiture pour aller dans un club pour quelques heures c'est pas dans ma mentalité (et à mon avis pas trop en phase avec les valeurs du naturisme - respect de l'environnement)
Je ne savais pas qu'en Belgique c'était aussi draconien, c'est surprenant en effet. Rien que pour le principe, si c'était comme cela en France je refuserais d'aller dans un club pour "s'acheter" une licence, c'est incroyable car ce sont des ressources en moins pour les fédérations.
Alors je te conseille de venir en France, à la mi-saison pour éviter les mois de juillet et aout, dans un grand centre par exemple affilié à france 4 naturiste (tu as l'embarras du choix) et ainsi tu seras dans leurs fichiers et ils ne te refuseront plus même en pleine saison la prochaine fois.
Évidemment, pas de "test" possible, il faut se jeter à l'eau, mais je peux te garantir que tu ne le regretteras pas!
