Je viens de faire un essai sur France4 Naturisme pour Euronat, sans mettre d'accompagnant, donc seul, et je n'avais plus qu'a payer. Ce que je n'ai pas fait, car je ne veut pas y aller.
Qu'aurait fait Euronat, à mon arrivée le jour prévu vu, que j'aurai payé l'intégralité du séjour.
Il me semble difficile dans ce cas de me refuser. Sachant, qu'en cas de refus, comme la vente à était conclue, il s'agirait d'un refus de vente, et ils devraient me rembourser le double de la somme versée, voir plus si je porté plainte.
Je suis allé voir sur le site par curiosité.
Mais les réservations ne peuvent se faire qu'à partir de 2 personnes apparemment. Comment as-tu fait pour ne mettre qu'une seule personne ?
Mais les réservations ne peuvent se faire qu'à partir de 2 personnes apparemment. Comment as-tu fait pour ne mettre qu'une seule personne ?
Il faut rester dans l'honnêteté, malgré tout.
S'ils refusent l'inscription d'hommes seuls par téléphone,ne pas profiter d'un "bug" informatique pour s'inscrire sur internet, et les mettre, ensuite, devant le fait accompli.
Mais les réservations ne peuvent se faire qu'à partir de 2 personnes apparemment. Comment as-tu fait pour ne mettre qu'une seule personne ?
Il faut rester dans l'honnêteté, malgré tout.
S'ils refusent l'inscription d'hommes seuls par téléphone,ne pas profiter d'un "bug" informatique pour s'inscrire sur internet, et les mettre, ensuite, devant le fait accompli.
Oui bien sûr, mais telle n'est pas mon intention. Ma déception est telle que je n'ai pas envie d'y aller
Je suis allé voir sur le site par curiosité.
Mais les réservations ne peuvent se faire qu'à partir de 2 personnes apparemment. Comment as-tu fait pour ne mettre qu'une seule personne ?
J'ai juste laisser vide la partie accompagnant. J'ai valider et je suis arrivé au paiement. Que je n'ai pas fait.
Ce n'est pas un bug, car je pense que vis a vis de la loi, contre la discrimination, il ne peuvent pas le faire. Il gfaut accepter les conditions de ventes, mais elles sont bien cachés. Quand au règlement intérieur, je l'ai trouvé mais illisible car trop petit et pas possible de l'agrandir.
Ce n'est pas malhonnête, que de chercher la faille dans un système qui discrimine les hommes seuls. Si j'en avait les moyens, j'irai voir un avocat pour les trainer devant les tribunaux. Ont à des droits et il faut les faire respecter.
Tu laisses vide la partie accompagnant, mais il s'agit d'une éventuelle 3ème personne. Au tout début, pour réserver, on ne peut pas faire moins que 2 personnes
DE FIU :
"Après 30 ans à la FFN, membre d'un club dont je suis aujourd'hui président je suis encore considéré à priori comme un prédateur potentiel, j'avais un moment envisagé de me faire parrainer mais tout compte fait c'est non, je préfère boycotter ces endroits."
Ce qu'il faudrait c'est leur coller un bon procès !
Merci FIU pour tes prises de position et tes déterminations (même si tu n'es plus assez jeune aux yeux de certains... ;-), pas pour moi en tout cas )que nombre de jeunes soient autant engagé que toi sur la même période de vie et le naturisme aurait un peu plus le sourire... 😉
Tu te rends compte qu'en 2017, on en est encore là avec un sujet qui pose la question de savoir quelle structure veut bien avoir l'extrême bonté d'accueillir un homme seul pourtant naturiste :paf
Bon pour l'info et pour contourner cette injustice :
Dans les structures où le prix pour 1 ou 2 est le même, vous versez des arrhes par chèque (trace) en disant que vous venez à deux.
N'oubliez pas qu'avec la plupart des cartes bleues vous avez droit à une assistance juridique très présente téléphoniquement, puisque censée intervenir ou démêler des affaires à l'étranger.
Ce qui a été écrit plus haut est vrai.
Pour Euronat :
- il n'y a normalement aucun problème, mais au pire nous sommes en août, la fin de saison approche, réserver une semaine en septembre si vous pouvez, ensuite vous n'aurez plus jamais de problème.
- Vous réservez par quelqu'un qui loue de particulier à particulier (il y en a ici sur le site et le chalet est très bien)
Sinon orientez-vous vers naturisme et terroirs (c'est autre chose que F4,exception faite de la sablière) :
http://www.naturisme-et-terroirs.com/
Seul j'ai testé Laulurie en périgord, le mas de Balma,le mas des lignières, le village du bosc, le clos barrat, château fereyrolles, le domaine du petite arlane + d'autres dont évidemment la sablière.
Si vous décidiez de faire valoir vos droits, ce n'est pas pour le prix mais prenez la carte FFN, c'est un plus juridique qui obligera la Fédé à se "mouiller" et un gage de sérieux auprès d'un avocat. Oui je sais c'a fait peur mais je vous assure qu'il faudra en arriver là...
Et si vous doutez de vous, dites vous que ces refus d'accès sont tout aussi condamnables qu'une discrimination pour appartenance à une religion, une couleur de peau ou une orientation sexuelle.
J'édite pour ceci : Prendre votre carte FFN n'obligera en rien la fédération, mais si l'affaire prenait de l'importance, médiatique par exemple, cette dernière se trouverait en porte-à-faux.
Ceci dit calme et dialogue sérieux valent toujours mieux.Mais c'est vrai que ces pratiques lamentables peuvent sérieusement énerver (moi !)
Message édité par : alterego94 / 10-08-2017 01:46
Que de fleurs ! merci alterego94, de quoi faire rougir un naturiste... 😉
Je comprends bien que mes prises de position ne peuvent être partagées par tous, si déjà elles pouvaient correspondre à une grande partie des intervenants je serais satisfait et de toute façon je continuerai d'enfoncer le clou pour essayer de rallier autant que possible autour de mes points de vue.
Je sais bien que je ne suis plus assez jeune aux yeux de certains, à commencer par les miens ! 😀 mais des jeunes il y en a heureusement qui s'engagent et militent, ne serait-ce que dans les clubs que je fréquente, et je pense à des moins de 50 ans alors qu'à mes yeux on pourrait apparaître comme jeunot en dessous de 70 ans.
Je pense moi aussi que ce serait plus à la FFN d'intervenir auprès des centres qui pratiquent ce type de ségrégation qu'à des particuliers, mais ces structures sont puissantes et les responsables de la fédé hésitent sans doute à les contrarier :# .
N'étant pas client des grands centres, (la Sablière - Mésange mis à part), je ne suis pas personnellement concerné par ces clauses discriminatoires mais je les condamne pour le principe et pour l'intérêt de ceux qui comme moi se retrouvent seuls et déconsidérés pour cause de célibat ou veuvage.
Tu laisses vide la partie accompagnant, mais il s'agit d'une éventuelle 3ème personne. Au tout début, pour réserver, on ne peut pas faire moins que 2 personnes
Je suis allé sur France4Naturisme. Cela fonctionne une seule personne. Le problème c'est qu'il faut accepter les conditions générales de ventes. Et que dans ces conditions il est bien indiquer que les personnes seules ne sont pas acceptées. Et de contacter le centre. Donc ils peuvent ensuite refuser le paiement. Mais bon faudrait des sous pour les attaquer en justice. Je recherche le texte de loi sur les discriminations.
Message édité par : jeanclaude91150 / 09-08-2017 23:13
("Article 225-1
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, du sexe, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.
Article 225-2
La discrimination définie à l'article 225-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 Euros d'amende lorsqu'elle consiste :
1º A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
2º A entraver l'exercice normal d'une activité économique quelconque ;
3º A refuser d'embaucher, à sanctionner ou à licencier une personne ;
4º A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
5º A subordonner une offre d'emploi, une demande de stage ou une période de formation en entreprise à une condition fondée sur l'un des éléments visés ? l'article 225-1 ;
6º A refuser d'accepter une personne à l'un des stages visés par le 2º de l'article L. 412-8 du code de la sécurité sociale.
Lorsque le refus discriminatoire prévu au 1º est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 Euros d'amende."
Le cas traité ici rentre dans le champ d'application de l'alinéa 2 de l'article 225-2, savoir le refus de fourniture d'un bien ou d'un service, ce qui entraîne les conséquences suivantes :
- les clubs et associations ne semblent pas concernés par cet article : en effet l'association de par sa définition telle qu'elle est donnée par l'article 1 de la loi du 1er juillet 1901 ("L'association est la convention par laquelle deux ou plusieurs personnes mettent en commun, d'une façon permanente, leurs connaissances ou leur activité dans un but autre que de partager des bénéfices") ne fournit pas de biens ou de services. La question se poserait alors pour les clubs recevant du public
- Les centres, entités commerciales, peuvent voir, en revanche, leur responsabilité pénale engagée, tant à titre de personne physique que de personne morale.
Il est à noter que la condition d'être titulaire d'une carte de club affilié à la FFN, en ce qu'elle concerne ni l'origine, ni le sexe, ni la situation de famille, ni l'état de santé, le handicap, les moeurs, les opinions politiques, les activités syndicales, l'appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion, ne semble concernée par les articles précités.
Le plus souvent se pose le problème de la preuve, qui incombe au plaignant, en vertu de la présomption d'innocence. Si aucun écrit, soit règlement intérieur, soit courrier n'est disponible, la seule solution consiste à faire comme SOS Racisme à l'entrée des discothèques : se présenter, être refusé, le tout en présence d'un huissier de justice.
Il convient toutefois de rappeler que dans la grande majorité des cas, la discussion et la concertation peuvent permettre d'apaiser les conflits. La loi pénale est une arme certes, mais à utiliser avec attention et discernement.) vu sur le site droit et naturisme. http://www.naturismedroit.net/component/content/article?id=8
Message édité par : jeanclaude91150 / 09-08-2017 23:49
Jean Claude ce que tu as écrit est tout à fait juste mais je souhaiterai faire 3 remarques :
- 1 Comme cela a été dit plus haut, sans même parler des valeurs et de l'éthique du naturisme, notre Fédération aurait dû prendre ce problème en charge, ne serait-ce que vis à vis de ses encartés discriminés.
- 2 De mon échange téléphonique ferme avec Mr Pavie (il y a 5 ans directeur d'Arnaoutchot) et dans lequel j'ai pratiquement dit tout ce que tu as écrit (ET à l'époque la HALDE existait encore !), qu'en est-il ressorti ?
Du baratin, des excuses bidons avec l'exemple-à-rallonge-qui-va-bien et son n° de téléphone personnel et il m'a dit qu'il n'y aurait plus aucun problème pour moi, je n'avait qu'à l'appeler, bref il a contourné le problème.
En fait ils sont malins, tout comme en sécurité ferroviaire, les ordres et pressions faite au personnel pour "shunter" la ou les sécurités (gain de temps) ne sont jamais écrit nulle part. ET bien là c'est pareil et ces gestionnaires ont encore un replis, c'est (je raccourcis) :
"Ce n'est pas ma faute ni celle de la direction, c'est mon employé(ée) qui a mal compris nos directives", tout comme un régulateur ferroviaire qui refuse de donner son matricule sur une dépêche collationnée alors que le règlement l'y oblige. Idem, même stratégie sauf que dans le cas d'un refus d'entrée il n'y a aucun danger... Moins grave mais bien plus humiliant.
- 3 Très souvent (on peut demander l'âge ici des gens qui ont été victime de ces pratiques) les victimes sont jeunes garçons, disons autour de 25 ans voire un peu plus et peu sûrs d'eux. Ils n'osent pas argumenter et surtout leur hésitation leur fait perdre les 2 premières minutes du dialogue, pourtant les plus importantes.
Pour ceux qui y croiraient, pas question de filmer un refus ou de l'enregistrer, auprès d'un huissier cela ne marche pas, j'ai déjà vécu cette déconvenue dans le cadre de mon travail. Et en plus un huissier ouvre toujours le procès verbal et l'annonce à voix haute !
Ce genre de discrimination minable vise tous les ans, des couples homo hommes, comme un cas fut porté à la connaissance de tous ici, sur VN, par deux garçons qui se sont vu refuser l'entrée du domaine du Lambeyran sous prétexte qu'ils étaient ensemble :paf
Et c'est Jacques de l'APNEL (merci à lui), a pris ses responsabilités en écrivant à ce gestionnaire qui a répondu qu'il n'avait d'ordre à recevoir de personne et qu'il était libre de refuser l'entrée de son domaine à qui il voulait.
Tous ensemble on a raté le coche, on aurait dû aller plus loin mais là où j'ai été déçu c'est qu'il y avait à l'époque, ici sur ce site, des représentants FFN de l'ancienne équipe qui n'ont pas bougé.
ET même actuellement, je te remercie de ta prise de position Jean-Claude, car à l'heure où sur ce site, pourtant calé et culturel, sont débattues à coup retentissants d'exemples tous plus probants les uns que les autres, les discriminations de tous poil qui polluent la société, celle-ci n'a pas l'air de mobiliser les foules vivrenudiennes...
Le sujet a été "déterré" puisqu'il date de 2004 ET il est encore tristement d'actualité en 2017 :paf :paf :paf
Message édité par : alterego94 / 10-08-2017 14:56
Il est vrai que le sujet date, mais il est hélas toujours d'actualité en effet. Je vous remercie pour vos réactions
