Après Libération, c'est au tour du Monde (qui sans doute a lu Libération entre-temps, parce qu'avant-hier ils présentaient ça comme nouveau) de remettre les pendules à l'heure.
Non, rien de nouveau à Munich, un simple renouvellement.
Et non, pas dans la rue.
Internet et la presse étrangère font de Munich un paradis naturiste... qu'elle était déjà
LE MONDE | 25.04.2014 à 12h25 | Par Blandine Milcent (Berlin, correspondance)
A Munich, « capitale du naturisme » ! Des sites Internet du monde entier ont décerné ce titre à la troisième ville d'Allemagne, avec en guise d'illustration, des photos de Bavarois dans le plus simple appareil, à vélo ou à pied, sac au dos, comme si des hordes de nudistes s'apprêtaient à déferler sur la Marienplatz, la place du centre-ville dédiée à Marie, patronne de la Bavière. Certains commentateurs ont ironisé sur ce « nouveau modèle allemand », d'autres ont évoqué « une grande date pour les nudistes ».
Oui, on peut voir des gens nus dans certains parcs de Munich. Mais non, ce n'est pas la fin d'un tabou : cela fait au contraire des années que ça dure, loin de tout emballement médiatique.
Le Monde.fr a le plaisir de vous offrir la lecture de cet article habituellement réservé aux abonnés du Monde.fr. Profitez de tous les articles réservés du Monde.fr en vous abonnant à partir de 1EUR / mois | Découvrez l'édition abonnés
Reprenons les faits. A l'automne 2013, la loi interdisant la nudité dans les lieux publics en Bavière a expiré. C'est le ministère régional de l'intérieur qui était chargé de faire régner l'ordre vestimentaire, tout en garantissant des exceptions territoriales pour les naturistes. Mais, conformément au principe de subsidiarité auquel les Allemands tiennent tant, le Land a estimé plus approprié qu'à l'avenir, les villes et les communes décident elles-mêmes des espaces de liberté à accorder aux adeptes du FKK (Freikörperkultur, le nom allemand du naturisme). L'administration munichoise a donc pris le relais. Et, le 9 avril, elle confirmait l'interdiction de se promener tout nu dans les lieux publics de Munich, tout en accordant sensiblement les mêmes exceptions que dans la loi précédente - des parcs ou des espaces loin de l'agitation urbaine.
Magnanime, la municipalité a juste ajouté à la liste des lieux où l'on peut se dénuder aux beaux jours un endroit situé en centre-ville mais au bord du fleuve Isar, où un naturisme sauvage s'était de toute façon imposé au fil des années.
Tout cela est passé quasi inaperçu dans un pays où l'on se dévêt sans complexe dans les saunas, les douches des piscines, sur certaines plages, surtout dans l'Est, ou dans quelques espaces verts de grandes villes. Mais la presse étrangère a fait de Munich l'une des villes les plus libérales en matière de nudité, alors que le nombre des naturistes est en baisse depuis des années.
On peut ajouter à la dernière phrase que "le nombre des naturistes est en baisse depuis des années" (ce qui est vrai, au moins à l'Englischer Garten) parce qu'ils en ont marre d'être photographiés comme des animaux de zoo par les touristes, particulièrement japonais.
photographiés comme des animaux de zoo par les touristes, particulièrement japonais.
M Yamamoto Kaderate demande à M Takayalé Enpyjama
- c'était bien tes vacances en Europe?
- je ne sais pas, je n'ai pas encore regardé les photos.
A partir du moment où l'on a défini des zones de nudité et des zones sans, il ne me semblerait pas incongru de demander aux gens qui sont dans la zone nudiste d'être nus.
S'il n'y a aucune démarquation et que chacun peut se mettre nu ou habillé où bon lui semble, c'est différent, mais puisque quelqu'un nu en dehors de la zone défini serait sanctionnable, alors on peut exiger la réciprocité.
Simplement indiquer qu'une photo sans le consentement de la personne photographiée est une infraction.
J'ai une BD là dessus 😀
J' ai fait un séjour de 2 semaines à Munich ( échange de maisons ) il y a quelques années et eu la chance de profiter d'un A.M en famille au bord de l'ISAR en toute nudité, quel bonheur et quelle déception de na pas connaitre d'équivalent dans nos villes françaises ...
Voir photo prise à cette occasion
Salut Pierrot,
quand je regarde les photos de ton séjour en Allemagne, je me croirais à 3 km de chez moi au bord de la Loire. L'été c'est cela sauf que les plages sont 10 fois plus grandes. chacun se partage le territoire et tout va bien. A la belle saison pleins de touristes font la descente de la Loire et font une halte sur ces plages. J'adore y passer mes après-midi, au calme et dans un endroit loin du raffut des voitures. Je m'y rends à vélo car il n'y a pas de cotes par le bord du canal. Par contre, le naturisme n'y est pas autorisé comme en Allemagne, juste du naturisme sauvage.
Pascal
Bonjour
Le maire authorise le naturisme à Munich.
Il y a des parcs comme le parc des anglais qui seront occupés mais....
Il y en a qui conaissent voir meme a Berlin?
C'est comment des gens qui y vont juste aux pauses repas en semaine ou aussi le week end?
Et ce sont des familles aussi comme une plage naturiste francaise ou plutot des hommes comme la piscine Roger le gall?
Un sejour dans ces villes me dirait bien pour decouvrir la ville et en profiter aussi pour me reposer nu.
Encore faudrait il qu'il fasse beau , certes.
Attention à avoir des infos exactes.
- La nudité est autorisée partout en Allemagne "par défaut", certainement pas dans la rue comme ça a été publié ici ou là, mais dans la nature, pour la baignade, y compris dans les parcs urbains.
- Sauf réglementation spéciale locale. Dans ce cas, si l'on interdit ici la nudité, on doit là, pour une superficie au-moins équivalente, aménager des zones réservées à la nudité.
- c'était le cas à Munich, et c'est cette législation qui vient juste d'être renouvelée. A la suite d'une méprise de The Telegraph, reprise ensuite partout (vive le copier-coller), on a titré "le nudisme désormais autorisé à Munich". Mais c'est le cas depuis des décennies! il ne s'agit que d'un renouvellement, avec en plus l'officialisation d'une zone où c'était officieux. Rien de plus, ça n'aurait même pas dû faire un entrefilet.
- L'Änglischer Garten, "jardin anglais", n'est pas plus anglais que le Jardin du Luxembourg à Paris n'est luxembourgeois. C'est son nom, c'est tout (et effectivement, c'est un jardin "à l'anglaise", mais c'est tout ce qu'il a de britannique).
- De ce que je sais de Munich (mais ça fait déjà un certain temps que je n'y suis pas allé), la fréquentation est soit des groupes hommes et femmes, soit des hommes seuls, les femmes seules étant plus rares.
Et (mais là c'est ce qu'on m'a dit), on trouve soit des gens de plus de 50 ans, soit des 20-30 ans, la tranche 30-50 est moins représentée.
(Mais c'est le cas pas seulement à Munich, les 30-50 ont tout simplement moins de temps que les autres).
La pause-repas-sieste, ça se pratique en effet pour les gens qui travaillent à proximité. Ou à la sortie des bureaux le soir (les Allemands commencent plus tôt, déjeunent plus tôt, et finissent plus tôt le soir que les Français).
- On voit ça à Munich ou à Berlin, mais dans bien des villes il y a des grands parcs, des rivières, des lacs.
A Freiburg, le lac est accessible par bus, et comme la ville est une ville étudiante (ce genre de ville où si vous croisez quelqu'un dans la rue, il est soit prof soit étudiant), la fréquentation est assez jeune. (J'y étais en 2009, et j'ai été fort amusé d'entendre la réflexion d'un coupe de Français:
lui: mais, ils ne préviennent même pas que c'est nudiste? c'est pas beau.
elle: alors, si c'est pas beau, arrête de toutes les regarder!
lui: oui, bon, c'est vrai, il y en a des jolies
elle: ben, comme à la plage quand les gens sont en maillot, il y a des beaux et des pas beaux.
lui: au fond, oui. Quand même, ils sont bizarres les Allemands.
Et c'est là que je lui ai dit bonjour, car des Français, il y en avait un certain nombre. En Alsace lors des vacances week-ends et jours fériés, on ne voit que des Allemands, mais de l'autre côté en Forêt Noire, c'est le contraire, ça parle français partout. Ou alsacien...
La frontière, c'est les Vosges, pas le Rhin.
Une amie qui a vécu plusieurs années à Francfort m'a dit qu'elle n'était pas du tout naturiste, mais finalement a été à la partie naturiste du lac, parce que la partie textile, c'était à côté de l'incinérateur, avec le ballet incessant dees camions de poubelle, et il n'y avait que des Turcs et qu'elle a réalisé qu'elle était moins matée nue sur la plage naturiste qu'en maillot sur la plage des textiles.
"Encore faudrait il qu'il fasse beau , certes.": les étés en Allemagne sont chauds (plus qu'en France sauf le sud) et en revanche souvent orageux. Et d'ailleurs, avant l'orage, il peut faire un temps chaud et humide qui est une véritable incitation au naturisme.
Ou chaud et sec quand il fait beau, ce qui est aussi une incitation au naturisme.
Berlin, c'est un autre climat, il y a plus d'influence océanique, les hivers sont moins froids qu'à Munich, et les étés un peu moins chauds, mais quand il fait beau l'été à Berlin, il y fait aussi chaud qu'à Paris par exemple.
Attention à avoir des infos exactes.
- La nudité est autorisée partout en Allemagne "par défaut",
N'importe quoi.
j'en reviens après un séjour thermal où dans les établissements accueillant des naturistes, des panneaux très lisibles (parfois en Français) indiquent qu'il faut impérativement se rhabiller au delà de telle ou telle limite.
La mixité gens nus / gens non nus est même fortement proscrite.
Message édité par : goofy / 26-04-2014 18:41
Attention à avoir des infos exactes.
- La nudité est autorisée partout en Allemagne "par défaut",
N'importe quoi.
j'en reviens après un séjour thermal où dans les établissements accueillant des naturistes, des panneaux très lisibles (parfois en Français) indiquent qu'il faut impérativement se rhabiller au delà de telle ou telle limite.
La mixité gens nus / gens non nus est même fortement proscrite.Message édité par : goofy / 26-04-2014 18:41
Non Goofy, je maintiens: c'est parce qu'il y a des panneaux pour délimiter que la nudité sera interdite au-delà de certaines limites. S'il n'y avait pas de tels panneaux, rien ne permettrait de sanctionner une personne nue.
(Je n'ai plus les articles en tête, mais j'avais bien étudié la législation quand j'avais rédigé le paragraphe du Petit Futé consacré à la législation allemande en matière de nudité, et je m'étais informé à la source, l'équivalent du Légifrance en allemand).
Je le redis: en Allemagne, soit il n'y a pas de réglementation particulière et donc, comme en Espagne, rien légalement n'interdit la nudité, ce n'est que dans la pratique que les gens ne se mettront pas nus au milieu de gens en maillot.
Soit il y a une réglementation particulière (du parc, du sauna, de la piscine etc.), et alors on doit définir les zones ou les plages horaires.
Ist est klar?
Pour compléter, voir également l'article paru dans Le Nouvel Observateur du jeudi 05 juin 2014 (PDF ci-dessous) sur le tourisme et les idées de visites et découvertes dans la capitale de la Bavière qui se dévergonde... 😀 😉
