La meilleure réponse à apporter à ce maire, c'est le boycott de ces piscines afin que ces lieux publics deviennent quasiment des lieux communautaristes.
@timbuktu Je doute très sincèrement que ce soit une stratégie gagnante… mais ça n’engage que moi.
Et voilà ! Denis, John et autres, vous connaissez mieux Eric Piolle que moi, qui suis pourtant dans son parti politique, visiblement. Qu'il y ait des arrière-pensées, c'est possible. Après tout, ce ne serait pas le premier maire qui caresse une communauté dans le sens du poil ; dans ma commune, il en est ainsi avec la maire PS ("La mosquée, c'est 1.000 voix" [sic]). Mais de là à lui prêter je ne sais quelles intentions anti-laïques il y a une marge. Je rappelle que son arrêté municipal autorise aussi les torses nus pour les femmes autant que pour les hommes. Alors attendons la suite des événements tranquillement.
@jean-mi77 Tu vois, tu le dis toi-même « qu’il ait des arrière-pensées, c’est possible ». Je n’ai rien dit d’autre que cela. Et, pour clarifier les choses, je ne connais absolument par Éric Piolle. Malheureusement, certaines manœuvres politiques exécrables pour arriver à ses fins par n’importe quel moyen, si.
@jean-mi77 Je ne savais pas que tu étais censeur et que tu m’empêchais de m’exprimer. Ça te gêne que je donne mon opinion ? Même si celui-ci n’engage que moi. Il me semblait que ce site permettait de s’exprimer si toutefois la courtoisie reste de mise. Ce n’est pas le cas d’après toi ?
@jean-mi77 ("La mosquée, c'est 1.000 voix" [sic]) : 1000 voix de gens qui pour un certain nombre n'ont pas la nationalité française, pour un grand nombre ne sont pas inscrits sur les listes électorales, et pour les autres s'abstiennent massivement.
Et avec ce genre de déclaration, ça risque de tourner à "une voix de gagnée, 10 de perdue", dans la mesure où l'étiquette de la maire qui drague les gens de la mosquée risque de lui coller à la peau comme le sparadrap du capitaine Haddock.
L'Eglise aussi, dans sa commune, c'est sans doute 1000 voix aussi (avec beaucoup moins d'abstentionnisme).
Cette attitude porte les noms suivants (indépendamment de l'étiquette politique de ta maire, indépendamment de draguer les gens de la mosquée ou de n'importe quel groupe social, culturel, religieux, ethnique etc.): l'électoralisme, la démagogie, le clientélisme. Serge Dassault (pas du même bord que ta maire) était champion à ce jeu là.
Et les naturistes, c'est combien de voix?
Moi, je ne suis pas naïf, je ne suis même pas idéaliste (trop lucide pour l'être), mais voici quand même l'idée que je me fais d'un mandat politique: on a des idées au sujet de comment il faudrait gérer la ville, le département, la région, le pays, l'Europe, et on se présente devant les électeurs en disant "voici ce qui me semble être la politique que nous devrions suivre". Après, les électeurs choisissent, et si l'on est élu, on met en pratique ses idées.
Je suis bien trop lucide pour savoir que ce n'est qu'un idéal (surtout dans un pays comme la France; on n'est pas la Norvège!) , mais quand j'entends dire "tel groupe, c'est X voix", j'ai envie de porter plainte pour racolage sur la voie publique.
Je ne connais pas Eric Piolle, je veux bien lui faire crédit de la sincérité, il peut penser que les piscines de sa ville doivent pouvoir accueillir tout le monde, femmes aux seins nus comme femmes en burkini. C'est peut-être de la naïveté, ou peut-être pas, ce n'est pas forcément du clientélisme, de la drague des islamistes, même si l'on peut être totalement opposé à ce genre de décision.
Quoi qu'il en soit, le règlement a été retoqué en ce qui concerne le burkini (on aura quand même droit au maillot de bain couvrant jusqu'aux chevilles et aux poignets et couvrant la tête, appelez ça comme vous voudrez, mais sans la jupe flottante), et en revanche, les seins nus, ça n'a pas été retoqué.
Donc, dès publications de ce règlement, que les femmes qui désirent nager seins nus n'hésitent pas!
@phile "1000 voix de gens qui pour un certain nombre n'ont pas la nationalité française, pour un grand nombre ne sont pas inscrits sur les listes électorales, et pour les autres s'abstiennent massivement."
J'ai du mal à prendre cette affirmation péremptoire pour un fait avéré (étonnant pour un gobe-tout).
Où sont les "chiffres" qui ont contribué à ce constat ? 🤨🤔😏
@koalatek Tu as raison, Patrick. Philippe connaît mieux ma ville que moi, et John parle savamment de quelqu'un qu'il ne connaît pas, comme Philippe aussi d'ailleurs. C'est ça le m'a-tu-vuïsme sur les sites, même bien tenus. T'as vu comme je cause bien ? T'as vu de quelle façon je lui ai répondu ? Laissons-les nous dire ce qu'il faut penser, ce sont les arbitres des élégances. En ce qui me concerne je n'interviendrai plus sur cette "discussion".
@jean-mi77 Je ne comprends pas en quoi ce que j’ai pu écrire t’a offusqué. Je trouve dommage qu’il ne soit pas possible d’exprimer son sentiment. Je serai marri que ce soit par manque d’ouverture d’esprit.
Quoiqu’il en soit, je prends note que tu ne souhaites plus t’exprimer sur le sujet.
Sache que je n’ai personnellement aucune science infuse et peut-être la suite des événements me donnera tort… et je n’aurais aucune difficulté pour le reconnaître.
Malgré mes doutes1 quant à cette partie du msg de @PhilE, je souscrits plutôt au reste de son post, d'une part, et d'autre part je comprends assez la méfiance de @John-1 envers les personnages politiques en général, on voit suffisamment de scandales ou d'affaires (indépendamment de la couleur politique) pour que cela entame notre confiance et nous rappelle cette blague au sujet des avocats dont le mouvement des lèvres indiquerait qu'ils mentent. 😄
1 doutes que PhilE n'hésiterait probablement pas à utiliser comme argument pour confirmer la spécificité "gobe-tout" (dont il m'a paré) selon la formule de "l'exception qui confirme la règle", cette formule ne confirme en fait que l'existence des raisonnements spécieux.
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@koalatek ici notamment:
https://www.cairn.info/revue-migrations-societe-2013-3-page-175.htm
Population plus jeune (les jeunes s'abstiennent plus), plus précaire (les précaires s'abstiennent plus), moins diplômée (les peu diplômées s'abstiennent plus), et pour couronner le tout, le fait que certains considèrent que la politique française est faite par les Français pour les Français et que ce n'est pas leur truc.
Quand on a un taux d'abstention (calculé à partir des électeurs inscrits; or, le fait de ne pas s'inscrire serait à rajouter à l'abstentionnisme) de 50%, il est de 80% dans "les quartiers", quand on a un taux d'abstention de 20%, il est de 40% dans ces mêmes quartiers. On apprend ça quand on étudie la sociologie électorale.
@phile "On apprend ça quand on étudie la sociologie électorale." Précisions inutile en ce qui me concerne, je n'ai pas étudié ce truc.
Alors je ne vais pas me relancer dans une polémique à "la covid", je ne vois pas tes % dans l'article dont tu donnes le lien, mais je vois en tout cas un texte intéressant (désolé pour le copié collé, ça vient donc de la conclusion de l'article du lien de cairn.info :
Ces résultats remettent en cause l’hypothèse d’une moindre politisation des descendants de migrants. En effet, ni la religion ni l’origine ne pèsent de façon significative sur le fait de voter dès lors que les individus sont inscrits sur les listes électorales. En amont, nous n’observons pas d’effets de la religion ni de l’origine des jeunes Français descendants de migrants sur leur taux d’inscription sur les listes électorales. En considérant l’étude des comportements politiques au prisme des attitudes, nous identifions en revanche des effets très nets du sexe, de l’origine et de la religion sur les niveaux d’intérêt et les positionnements politiques.
Contrairement à ce que nous pouvions être amené à penser, les origines sociales (plus modestes) et les parcours éducatifs marqués par la ségrégation scolaire des jeunes issus de l’immigration n’influencent pas négativement leur intérêt pour la politique ni leur capacité à se positionner sur le spectre politique.
Ce n'est pas vraiment pareil.
@koalatek Ce n'est pas contradictoire du tout.
Il n'y a pas d'"effet immigration" très marqué, il se trouve simplement que la plupart des immigrés font partie des catégories pas vraiment les plus riches et diplômées de la population. Et ces catégories votent beaucoup moins.
Attention aussi avec les statistiques: un Malien et un Japonais sont tous les deux des "immigrés hors Union Européenne".
@phile 2ëme § de mon post : "Alors je ne vais pas me relancer dans une polémique à "la covid". Je rajoute donc : surtout en présence de mauvaise foi caractérisée.
Fin de la passe. 😉
C'est ça le m'a-tu-vuïsme sur les sites
Ça ne serait pas "m'as-tu-vuïsme" ?
@denis le modérateur doit se modérer ! 😜 reprendre une faute sur une expression inexistante... tss-tss. "M'as-tu-vu", substantif ou adjectif ./ 😉
@denis C'est plutôt m'as-tu-vuisme, sans tréma.
https://la-conjugaison.nouvelobs.com/definition/m--as-tu-vuisme.php
Le maire de Grenoble s'attaque maintenant aux golfs qui bénéficient de dérogations pour arroser, malgré les mesures de restrictions d'eau.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/secheresse-l-arrosage-des-golfs-fait-polemique-20220808
@timbuktu Et il a bien raison. Cela dit, c'est hors sujet sur ce fil de discussion relatif au burkini.
Le maire de Grenoble interviewé sur TF1/LCI maintient que malgré la décision de Conseil d'Etat, les femmes qu'on a vu venir se baigner en burkini dans les piscines grenobloises (postérieurement à la décision de justice) sont , selon lui, parfaitement en règle.
Bien entendu , ce maire clientéliste , souhaite aussi que TOUS les étrangers dont les salafistes en voie d'expulsion du territoire , les islamistes (fichés S) et non français mais ayant juste une adresse en France, puissent voter pour élire les maires et jouer un rôle dans la gestion des villes !
Comme d'habitude, timbuktu raconte des bêtises. Le maire de Grenoble respecte la décision du Conseil d'Etat dans la mesure où cette décision n'interdit pas le burkini mais un élément de celui-ci. L'arrêté municipal a été modifié en conséquence.
Par ailleurs, Eric Piolle n'a jamais dit que tous les étrangers ayant une adresse en France puissent "élire les maires" (d'ailleurs, les électeurs élisent les conseils municipaux, et ce sont les conseils municipaux qui élisent les maires). Seuls les étrangers communautaires ont ce droit. Piolle parle de démocratie locale : par exemple, recueillir l'avis de la population d'un quartier sur l'aménagement d'un espace vert. Ce n'est pas la même chose.
Dans cette interview, des sujets écologistes ont été abordés : le dérèglement climatique, les incendies de forêt, l'eau. Il est dommage que timbuktu n'ait rien à en dire. Quant aux salafistes, aux fichés S, etc., je laisse ce dernier à ses démons.
dans la mesure où cette décision n'interdit pas le burkini
La grande majorité des Français, attachés aux défenses des valeurs de la nation, ne veulent pas voir une invasion de burkinis dans leurs piscines.
Seuls quelques politicards clientélistes comme Piolle ou la maire socialo de Normandie, mise en examen, qui protégeait une famille de mafieux maghrébins importateurs de drogue, collaborent à la désintégration du pays.
Des élus corrompus veulent faire voter des lois scélérates pour faire entendre la voix des islamistes, en raison de l'essor démographique de ces populations; des lois,soit disant pour les anglais, étrangers ne faisant pas partie de l'UE comme dit ce fourbe de Piolle
Allez à Grenoble et cherchez y les quartiers où habitent les Anglais.
recueillir l'avis de la population d'un quartier sur l'aménagement d'un espace vert
Les islamistes se fichent des espaces verts sauf à les occuper pour servir de points de deal pour écouler la drogue.
Après Lyon et Marseille, Darmanin va-t-il débarquer à Strasbourg ? Un conseiller municipal d’opposition, vient d’alerter, par lettre, le ministre de l’Intérieur sur «les bagarres de rue, l’accaparement de l’espace public, les intimidations, les vols, les trafics» qui pourrissent depuis des mois la vie des habitants de plusieurs secteurs du vaste quartier de la gare. En un an, l’élu a interpellé à quatre reprises la maire écologiste de Strasbourg, relayant l’exaspération des riverains. «En vain. L’idéologie prend le pas sur le bon sens, bloquant le déploiement de la vidéosurveillance», t
(d'ailleurs, les électeurs élisent les conseils municipaux, et ce sont les conseils municipaux qui élisent les maires)
Ah bon alors si tu es élu conseiller municipal sur la liste de Untel, tu as le droit de voter pour élire Duchmol de l'opposition , comme maire ?.
Certains spécialistes du droit vont devoir retourner à leurs études. ça évitera à Jean Mi de les corriger!
une invasion de burkinis dans leurs piscines
une famille de mafieux maghrébins importateurs de drogue
des lois scélérates pour faire entendre la voix des islamistes
Un seul mot : raciste.
Et, comme le dit loutre, ce mec ignore tout du droit. Il ne sait même pas comment sont élus les maires et leurs adjoints.
Ah bon alors si tu es élu conseiller municipal sur la liste de Untel, tu as le droit de voter pour élire Duchmol de l'opposition , comme maire ?
...et celui qui se présente aux présidentielles peut lui aussi voter pour son "adversaire", bien entendu. Tu confonds la règlementation et le bon sens. 😁
Tu confonds la règlementation et le bon sens.
Non, je fais juste preuve de bon sens, en maintenant, que les électeurs élisent bien une personnalité en choisissant un maire et en toute connaissance de cause.
.et celui qui se présente aux présidentielles peut lui aussi voter pour son "adversaire", bien entendu
..... Dans le secret de l'isoloir . Ce qui n'est pas du tout le cas pour l'election du maire en comité très restreint (un traitre est vite démasqué) et souvent à main levée.
J'invite timbuktu et peut-être quelques autres à lire attentivement ce qui est sous le lien suivant :
Élections municipales | Service-public.fr
et notamment les trois premières lignes : "Les électeurs français et européens inscrits sur les listes électorales élisent les conseillers municipaux (à Paris, il s'agit des conseillers de Paris), puis ces conseillers élisent le maire."
Maintenant, s'il a décidé que la Terre est plate, c'est son problème. Je n'interviendrai plus.
Je n'interviendrai plus.
Tant mieux.
