En espérant que je ne me trompe pas,Darmanin aurait été remplacé par une femme,ministre de la défence
( à vérifier dans le nouveau gouvernement )
@guy49 Darmanin, c'est l'intérieur. Il est toujours à ce poste. En ce qui concerne la défense, Florence Parly a été remplacée par Sébastien Lecornu, "ministre des armées" (sic).
Tous les arguments développés dans les messages précédents se basent sur la logique et le bon sens (hygiène, …)
Mais nous ne sommes plus là dans le domaine du bon sens mais de la revendication politique. L’association Alliance citoyenne (où milite Taous Hammouti militante proche de l’islam politique) implantée à Grenoble utilise à chaque fois l’argument de la victimisation et prétend se faire la voix des discriminées :
- Pour les hijabeuses, des musulmanes voudraient jouer au foot voilées, c’est interdit donc discrimination
- Pour les piscines, des musulmanes voudraient se baigner en burkini, c’est interdit donc discrimination
Le maire Eric Piolle répond à cet argument et c’est regrettable. Si la demande de se couvrir pour se baigner provenait de cathos réacs, la gauche et les féministes grenobloises auraient-elles répondu à la demande ?
Et l’argument de la victimisation pourrait être utilisé par des hommes. Sans demander la baignade en nu intégral, on pourrait retourner l’argumentation : des hommes veulent se baigner en (horribles) caleçons bermudas. C’est interdit donc discrimination donc autorisons les bermudas.
Et, finalement, comment seront considérées dans leur communauté les musulmanes grenobloises qui continueront à aller se baigner sans adopter le burkini ?
L’association Alliance citoyenne (où milite Taous Hammouti militante proche de l’islam politique) implantée à Grenoble
Cette association peut-elle être considérée comme salafiste ?
Et, finalement, comment seront considérées dans leur communauté les musulmanes grenobloises qui continueront à aller se baigner sans adopter le burkini ?
Comme des "moins que rien"
Cette association peut-elle être considérée comme salafiste ?
Aucune association ne va se revendiquer salafiste. Leur action est plus sournoise.
Ce récent sondage CSA sur le "pour ou contre le burkini" est assez inquiétant concernant la tranche d'age 18-25 ans qui y est très favorable. En rouge ceux qui sont pour l'interdiction du burkini dans les piscines.
Et, finalement, comment seront considérées dans leur communauté les musulmanes grenobloises qui continueront à aller se baigner sans adopter le burkini ?
Pire, elles risquent d’être menacées ou + pour n’avoir pas respecté la consigne.
Le respect par la terreur.
En revanche, je ne soutiens pas l'interdiction de ces burkinis,
Ne pas soutenir l’autorisation des burkinis et, de fait, les autoriser… et laisser s’installer dans le paysage l’Islam politique.
Cette terminologie de l’Islam politique est pour moi contraire à l’esprit de la « laïcité à la française », à l’esprit de la loi de 1905, à la séparation de la religion et l’Etat.
Bien évidemment, leurs promoteurs ont bien compris les rouages de la France et utilisent ceux-ci pour arriver à leurs fins en utilisant contre nous tous les outils possibles y compris en les détournant.
C’est une partie d’échecs qui nécessite un raisonnement à plusieurs coups d’avance. En ne les anticipant pas, nous risquons de nous rendre compte de l’échec et mat à venir trop tard.
@john-1 Tout cela avait été théorisé par Hassan el Bana, fondateur des Frères Musulmans, et grand-père des frères Hani et Tariq Ramadan.
Comment créer une identité religieuse, comment faire que les gens se définissent d'abord par la religion, avec un signe de reconnaissance qui permettent de distingue "eux" et "nous".
L'entourloupe est de jouer double jeu, à la fois présenter ça simplement comme un vêtement, et symétriquement laisser croire que c'est une obligation religieuse que de cacher son corps (y compris les cheveux).
Ils ont réussi leur coup, puisque tant les musulmans que les non-musulmans aujourd'hui croient que l'islam enjoint aux femmes de cacher tout leur corps, tête comprise. Dans des pays comme le Niger, le Mali, le Tchad, le Cameroun etc., pourtant musulmans depuis des siècles, les femmes allaient non seulement tête nue, mais torse nu, poitrine nue, cela il y a juste quelques décennies.
@phile Je suis bien d’accord et c’est pourquoi je ne comprends pas ton positionnement de « je ne soutiens pas l’interdiction de ces burkinis ».
@john-1 explications:
1) parce que juridiquement c'est fragile. Le Conseil d'Etat a dit qu'on ne pouvait imposer une tenue particulière sur une plage, et il est fort possible qu'il dise qu'il en va de même "sauf raisons d'hygiène" dans une piscine, et que si les seins nus seront autorisés parce qu'il a été réaffirmé par notre ministre de l'Intérieur que c'était pleinement légal, il est fort probable qu'ils n'iront pas jusqu'à dire que la liberté de s'habiller comme on veut dans une piscine inclura la nudité puisque ce n'est pas le cas sur les plages.
2) parce que ça leur donne à bon compte le statut de victime, et elles n'attendent que ça. Elles (et ils) vont nous sortir "en France, on nous interdit de nager en burkini, alors qu'on a le droit d'être nu sur les plages naturistes", ce qui sous-entendra qu'elles elles sont discriminées mais pas les naturistes qui eux peuvent pratiquer. Il sera difficile de leur faire entendre que nous n'avons en tout et pour tout que quelques créneaux horaires dans les quelques piscines et que ça se compte sur les doigts de la main pour toute la France, et que nous n'avons que certaines plages. Leur discours sera "c'est pas juste, on nous discrimine, nous sommes des victimes de l'intolérance" et gnagnagna.
3) parce qu'il n'y a rien que ces gens-là craignent tant que la liberté. Et si l'on voit des femmes seins nus, ça fera fuir les plus radicaux.
Je ne nie pas les risques de tensions, mais de toutes façons, ces tensions existent déjà.
Plutôt que des interdictions difficiles à faire respecter, je préfère miser sur une évolution naturelle qui ne serait pas forcément dans le sens craint (du moins après une certaine période), et laisser jouer le phénomène du "les plus gênés s'en vont".
Je sais, c'est un pari que je ne suis pas sûr de gagner, mais je le préfère à une situation qui leur donne le statut de victime. Nous serons en meilleure position pour vous dire "voyez, en France, on nage comme on veut, alors qu'en Afghanistan, les talibans ont imposé de nouveau que le visage (et le reste du corps) soit totalement caché. Alors SVP, ne venez pas nous parler de libertés bafouées, vous êtes très mal placés".
@phile Une autre stratégie dans ce jeu d’échec ou billard à trois bandes.
Cette stratégie ne peut fonctionner qu’en tenant compte de l’effet simultané nudité (ou pour le moins topless) / burkini.
Mon raisonnement prend chaque situation séparément.
A suivre. De toute façon, nous ne faisons qu’en parler 👍
@john-1 Valeurs actuelles, ce n'est pas du tout mon camp, c'est peu de le dire, mais j'y lis "les seins nus pourraient être efficaces pour lutter contre l'islamisme".
https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/saint-clair-seins-nus-ou-burkini
Ce n'est pas simple, parce qu'il n'y a pas symétrie, burkini d'un côté contre seins nus de l'autre.
Il y a aussi les "ni ni" et les "en même temps", c-a-d ceux qui sont aussi hostiles au burkini qu'aux seins nus, et ceux qui disent "bof, laissons les gens s'habiller comme ils veulent, et si l'on autorise l'un autorisons l'autre".
Et comment est l'opinion française sur ce sujet? Partagée! Malheureusement, 60% des Français opposés au droit à nager seins nus. (L'article ne mentionne pas la nudité complète, je devine que le score serait encore supérieur).
Un sondage publié ce mardi par l'Ifop pour le journal Le Point révèle qu'une large majorité de Français (69%) sont opposés à l'autorisation de ce maillot de bain -qui recouvre entièrement le corps à l'exception du visage, des pieds et des mains- dans les piscines publiques. À l’inverse, seulement 28% des Français musulmans s'y déclarent opposés. L'étude aborde aussi la question de l'autorisation pour les femmes de bronzer seins nus dans les piscines publiques, mesure adoptée également par les élus grenoblois ce lundi. Une majorité de Français encore s'y déclarent opposés (60%) tout comme les musulmans français cette fois-ci (67%).
L'institut de sondage a également sondé les répondants en fonction de l'intention de vote aux prochaines élections législatives. Si les électeurs de droite, de l'alliance LR-UDI à Reconquête! en passant par le Rassemblement national sont opposés à plus de 75% à l'autorisation du burkini, une majorité d'électeurs de l'union de la gauche (Nupes) se déclarent plus étonnamment opposés à une telle mesure (58%). Les électeurs du parti présidentiel Renaissance sont quant à eux 71% à se déclarer contre le burkini.
Sympathisants de gauche
Au-delà des élections législatives, et si l'on entre dans le détail des proximités partisanes, les sympathisants LFI et EELV sont les moins nombreux à s'opposer à l'autorisation du burkini (56%), même s'ils restent majoritaires. Côté PS et LREM-Modem, les répondants sont respectivement 70% et 69% à être opposés à un tel changement de réglementation. Enfin, et sans surprise, 85% des sympathisants LR-UDI et 80% des sympathisants RN se disent opposés au burkini.
Le sondage indique également que la mise en place d'horaires réservés aux femmes dans les piscines publiques suscite une large opposition quelle que soit l'intention de vote aux élections législatives. Les répondants ayant l'intention de voter pour la Nouvelle union populaire, écologique et sociale y sont en effet massivement opposés (70%). Les électeurs de Renaissance le sont à 78%, les électeurs du Rassemblement national à 75% et les électeurs LR et Reconquête à plus de 80%. En moyenne, 72% des Français sont opposés à cette mesure en particulier.
j'ai lu, sur internet, quelques commentaires de gens mettant en avant le "vivre ensemble" pour justifier l'adoption d'un nouveau réglement plus progressiste à Grenoble; en disant qu'à Rennes c'est déjà fait et que l'autorisation du burkini dans les piscines..... se passerait bien.
Je ne vois, dans le règlement des piscines de Rennes, aucune autorisation du burkini, au contraire.
D'autre part si le burkini serait, soit-disant, autorisé à Rennes, il n'y a aucune contre-partie
Pas de tolérance pour le topless dans les bassins ni pour la nudité au hammam !
Quand un préfet (appuyé par un ministre) saisit la tribunal administratif, ça va nettement plus vite que si c'était une association ou un citoyen lambda.
Audience burkini TA Grenoble dès demain !
On voit bien que l’utilisation de tous les moyens sont permis.
Eric PIOLLE annonce déjà faire appel : direction le Conseil d’Etat.
De plus « l'association Alliance citoyenne : "Ce que veut attaquer le préfet, c’est juste la liberté des femmes de se vêtir comme elles veulent. C’est une lutte féministe que l’on mène aujourd’hui". » Cette association déjà citée dans nos échanges tente clairement d’utiliser des arguments censés être imparable l’Egalite et aussi la Liberté notamment celle des femmes pour arriver à leurs fins. Tous les moyens sont bons.
Il semblerait en tout cas à ce stade que la justice ne soit pas dupe.
N’est-ce pas aussi un moyen pour la NUPES, à la veille des législatives, de tenter de faire voter pour ce parti tous les musulmans ?
Politique, quand tu nous tiens, tous les coups (bas) sont permis.
Dans son jugement, le tribunal estime «qu'en permettant aux usagers du service public communal des piscines de Grenoble de porter des tenues “non près du corps”, sous la seule condition qu'elles soient moins longues que la mi-cuisse – comme c'est le cas notamment du burkini -, c'est-à-dire en dérogeant à la règle générale d'obligation de porter des tenues ajustées près du corps pour permettre à certains usagers de s'affranchir de cette règle dans un but religieux, les auteurs de la délibération approuvant le nouveau règlement des piscines ont gravement porté atteinte au principe de neutralité du service public».
Pourquoi ce qui est autorisé à Rennes ne l'est pas à Grenoble ?
J'ai posté le règlement complet des piscines de Rennes (23/05 15H21) qui n'indique nullement que le burkini y est autorisé.
Si des forumeurs rennais fréquentant les piscines pouvaient informer sur la situation rennaise.
Le burkini à Rennes est probablement une "légende urbaine".
@jean-mi77 @timbuktu D’autre part, la modification du règlement de la piscine de Rennes a été délibérée (2018) avant la publication de la loi « séparatisme » (2021).
Sur le principe de non rétroactivité des textes législatifs et réglementaires…
Peu importe, le terme burkini n'apparait jamais dans le règlement rennais.
Et comme il y est indiqué qu'un savonnage sérieux est exigé avant l'accès aux bassins, c'est assez peu compatible avec des tenues de bain amples et en tissu cotonneux.
Rappelons, qu'à Grenoble l'association réclamant l'autorisation du burkini avait déjà organisé plusieurs mois auparavant, des baignades militantes illicites en piscine et que les photos de propagande diffusées, montraient des baigneuses vétues de robes ou de tabliers et coiffées de foulards . En aucun cas elles n'utilisaient des combinaisons intégrales spéciales parfois autorisées (nageurs de compétition en eau froide, plongeurs en apnée etc...)
Je crains que cette intervention épidermique de l'état à Grenoble, pour contrer "l'islamisme", ne soit finalement que contre productive.
